圓桌論壇：新格局與低油價(jià)背景下非常規參與者生存之道

主持人：陳新華 北京國際能源專(zhuān)家俱樂(lè )部總裁

嘉    賓：張大偉 國土資源部礦產(chǎn)資源儲量評審中心主任

                 郭焦鋒 國務(wù)院發(fā)展研究中心資源與環(huán)境政策研究所所務(wù)會(huì )成員

                 陳衛東 原中海油總公司首席能源研究員

                 閆建濤 高盛集團原中國首席油氣分析師

陳新華：這個(gè)題目是“新格局與低油價(jià)背景下非常規參與者生存之道”。我們有一個(gè)討論會(huì )，確實(shí)開(kāi)啟了一個(gè)新時(shí)代。有四個(gè)特征，第一，石油需求增長(cháng)的風(fēng)勢已經(jīng)過(guò)去了；第二，有史以來(lái)第一次在中東產(chǎn)油國之外非常有活力的石油生產(chǎn)基地建成是在美國；第三，有史以來(lái)沒(méi)有一個(gè)單個(gè)的導致油價(jià)大幅度下跌，而是多種結合，今后油價(jià)跟經(jīng)濟走向非常相關(guān)；第四，亞洲作為一個(gè)石油市場(chǎng)作用凸現。低油價(jià)跟非常規油氣有什么關(guān)系？我自己有三個(gè)觀(guān)點(diǎn)：

1，咱們講的非常規油氣，基本上是氣：頁(yè)巖氣、致密氣、煤層氣，我們都是從事三氣的企業(yè)。美國的頁(yè)巖氣出口到亞洲、歐洲，導致了氣之間的競爭。中國的角度來(lái)看，更加低價(jià)的頁(yè)巖氣會(huì )送到中國。

2，我國頁(yè)巖氣開(kāi)發(fā)主要是靠國有公司，國有公司很大程度上的開(kāi)發(fā)是不賺錢(qián)的，靠總公司的補貼和支持�，F在總公司的情況不好，要降工資20%，這種情況下沒(méi)有錢(qián)投入到頁(yè)巖氣這個(gè)虧本行業(yè)。

3，能源行業(yè)涉及霧霾的情況。天然氣有效的代替煤炭，是治理霧霾的一個(gè)抓手。但同時(shí)，經(jīng)濟下降，天然氣競爭力還不夠。

對于在座非常規油氣企業(yè)，還有什么生存之道給大家講講。

陳衛東：生存之道是個(gè)別的，每個(gè)公司情況不一樣。我們如果還喜歡什么東西都靠政府這支手就像是一個(gè)千軍萬(wàn)馬走獨木橋。只有這樣我們才能勝嗎？每個(gè)公司的優(yōu)勢、長(cháng)處都不一樣。對財務(wù)措施，國外有一個(gè)很有利的辦法，就是裁員、砍項目，或者兩個(gè)并起來(lái)，而且他們措施最大動(dòng)力是股東回報。我們過(guò)去以舉國之力，以產(chǎn)量為中心、以規模為追求目標的模式可能快走到了一個(gè)盡頭了。中國整個(gè)石油工業(yè)已經(jīng)進(jìn)入第四個(gè)發(fā)展階段，現在霧霾和企業(yè)運行效率變成了最需要改進(jìn)的目標。前三個(gè)階段可以用很簡(jiǎn)單的話(huà)總結：擴大產(chǎn)量、保障供給，當時(shí)就這么一個(gè)目標。舉國之力可以辦得到的，今后第四個(gè)階段就是轉變能源結構，提高運行效率，明擺著(zhù)舉國之力已經(jīng)不可能做這個(gè)事情了，要靠創(chuàng )新。創(chuàng )新是非常個(gè)別的，風(fēng)險非常大，如果還以舉國之力千軍萬(wàn)馬走獨木橋的辦法創(chuàng )新的話(huà)，失敗的風(fēng)險會(huì )非常高。所以今后怎么走？這是各公司自己的事情，政府不要把太多事情放在自己身上。大家都在講石油的體制改革，我建議政府不要出臺任何重大的所謂能源改革措施，用一種無(wú)為而治的辦法，該開(kāi)放什么地方就開(kāi)放什么。撒切爾死的時(shí)候還有多少人在罵他，我們市場(chǎng)化的價(jià)格是朱镕基當總理的時(shí)候開(kāi)啟的，我跟底層的人談的時(shí)候甚至跟我同樣一些人都在罵朱镕基。真正做這個(gè)事情，要有人愿意承擔罵名。

郭焦鋒：每個(gè)企業(yè)來(lái)說(shuō)不管在什么階段，很重要是節流開(kāi)源，經(jīng)濟不好的時(shí)候節流肯定是一個(gè)重要手段，但節流的同時(shí)更重要一個(gè)是開(kāi)源，開(kāi)源是積極進(jìn)取的做法，節流是消極的做法�，F在中石化有一個(gè)廣東公司，他們用了各種辦法做成油品銷(xiāo)售，叫“互聯(lián)網(wǎng)+智慧成品油”。我覺(jué)得天然氣方面也可以搞一個(gè)“互聯(lián)網(wǎng)+智慧天然氣”，找到適合自己的盈利模式，上游、中游、下游統籌考慮，吸引不同資金，這樣可以提高生存的能力和技巧。另一方面政府需要推動(dòng)這樣的事情，現在國家做了一些改革，一個(gè)是油氣改革，一個(gè)是電力改革，我覺(jué)得更需要將改革結合起來(lái)，比如電力改革有微電力改革政策，也可以推薦一個(gè)微能源網(wǎng)的項目實(shí)驗，在東部地區把天然氣發(fā)展跟風(fēng)能以及太陽(yáng)能動(dòng)性發(fā)展結合起來(lái)，鼓勵風(fēng)、光、氣、熱、分布式能源的發(fā)展，國家給一些政策，形成新的發(fā)展思路？當然需要各個(gè)企業(yè)探索新的盈利模式。

張大偉：現在這種情形下怎么生存？第一，是挺住，誰(shuí)在這個(gè)寒冬能夠挺住誰(shuí)下一步發(fā)展空間就很大。我接觸很多民營(yíng)公司都很艱難，各家都有難處，需要自己想辦法。

第二，尋找機會(huì )，也是等待機會(huì )。油氣改革特別是非常規的發(fā)展是很前景的。從資源角度講，等國家政策上游市場(chǎng)的放開(kāi)，更主要還要尋找好的資源。這個(gè)領(lǐng)域，如果是沒(méi)有好的資源，政策再好技術(shù)再好也很難有盈利空間的。

楊雷：從這個(gè)形勢看我認為油氣沒(méi)那么差。整個(gè)能源在大的格局下，煤炭今年差不多降40%。石油消費量今年還增加5%，而天然氣，價(jià)格沒(méi)有降�，F在回過(guò)頭來(lái)看世界格局新變化，想起頁(yè)巖氣革命的話(huà)，都是在逆境中打拼創(chuàng )造了今天的成績(jì)。

今天這樣的困難好像是突然來(lái)的，但是實(shí)際上一直有的。作為一個(gè)企業(yè)個(gè)體來(lái)講，我也講講大的形勢，改革的紅利其實(shí)也不缺乏。這種新格局給我們創(chuàng )造的是一個(gè)總體空間，大家老是說(shuō)等改革來(lái)了，實(shí)際上它就在這里。其實(shí)我們總體方案正在做，即使出臺后會(huì )不會(huì )突然又變？也不會(huì )的。我們聽(tīng)英國公司講，包括國際價(jià)格改革很漫長(cháng)，他們真正能夠實(shí)現目標可能也是幾年甚至十幾年的時(shí)間。

政府不作為是不對的，應該適應這個(gè)事情的發(fā)展�，F在基本上在這個(gè)道上，包括很多人過(guò)來(lái)投資基礎設施，以及越來(lái)越少的人。從行業(yè)角度出發(fā)以及天然氣政策我們都在積極爭取，還有新的一輪的洗牌，不洗牌就沒(méi)有機會(huì )了，就利益固化了。換個(gè)角度來(lái)說(shuō)，這是最好的時(shí)代，只有在這個(gè)時(shí)候才有可能逆勢而上，完成自己的目標。

陳新華：現在雖然是寒冬但是春天還會(huì )來(lái)的，在逆境中有很多的商機�，F在實(shí)際上改革很大了，并且不斷推動(dòng)增量改革。在這個(gè)改革過(guò)程中必然有很多機會(huì )，同時(shí)企業(yè)應該積極游說(shuō)政府，通過(guò)各種各樣的平臺，把聲音發(fā)出來(lái)。如果沒(méi)聽(tīng)到你的聲音，光靠研究院，他們出臺的政策可能不會(huì )體現企業(yè)的關(guān)切。

提問(wèn)：大部分企業(yè)十三五規劃已經(jīng)做完了，現在氣電只有幾千萬(wàn)，如果沒(méi)有電的項目支撐這個(gè)氣是怎么用的？或者說(shuō)還有什么辦法搶救一下？

楊雷：去年國務(wù)院發(fā)布計劃的時(shí)候把天然氣消費2020年定到10%的比例，目前來(lái)看實(shí)現不了，這個(gè)目標不能輕易改變，這是治理霧霾、提高清潔能源比例的一個(gè)重要抓手。我們確實(shí)是在積極協(xié)調政策，包括剛才所說(shuō)的發(fā)電這一塊特別重要，涉及到天然氣的價(jià)格，也涉及電的價(jià)格，涉及到能不能用發(fā)電項目，這也是中國能源網(wǎng)大力推動(dòng)的一件事。大家看電改方案，價(jià)格改革也需要一段時(shí)間。按照市場(chǎng)化的方向，其實(shí)氣電也非常強大，包括很多的分布式發(fā)展以及新領(lǐng)域的發(fā)展。

提問(wèn)：我們每天都在想怎么存活下來(lái)，油價(jià)天天跌，股價(jià)起不來(lái)，收入往下走，利潤也起不來(lái)。對于我們來(lái)講，中國非常規油氣的成功，首先一定是從事這項活動(dòng)的主體的成功，然后才會(huì )是這個(gè)非常規油氣產(chǎn)業(yè)的成功。像很多億萬(wàn)年前地球的故事一樣，恐龍在這么一個(gè)狀態(tài)下滅絕了，經(jīng)過(guò)長(cháng)時(shí)間適者生存進(jìn)化出人類(lèi)，適者生存對于我們來(lái)講就是競爭，怎么樣壓低成本，來(lái)給用戶(hù)著(zhù)想，但是坦率地講很難，難在什么地方？剛才陳總講提供一個(gè)公開(kāi)公平市場(chǎng)的機會(huì )。很多國企投資已經(jīng)這么少，但是還是要保護這些企業(yè)。如果說(shuō)上帝保護恐龍這種個(gè)頭很大、腦子很小的動(dòng)物，那么也就進(jìn)化不出今天的人類(lèi)。要把成本降低，只有真正的市場(chǎng)化，真正讓有創(chuàng )新的意愿、創(chuàng )新的動(dòng)力、創(chuàng )新的能力、敢于去拼刺刀的人參與這個(gè)活動(dòng)，才有機會(huì )。其實(shí)我認為政府做的就是創(chuàng )造一個(gè)公開(kāi)公平公正的透明記錄。

陳新華：如果像張大偉講的國土資源部要推動(dòng)上游的區塊能夠真正放開(kāi)，油附企業(yè)會(huì )有更多的主體來(lái)支持。以前交流的時(shí)候，中石油勘探局的前局長(cháng)說(shuō)，如果中國油氣上游像美國一樣開(kāi)放，石油的產(chǎn)量從兩億噸增加到四億噸不成問(wèn)題，這是中石油推出來(lái)的。政策是不是給大家提供這么一個(gè)公平競爭、公平準入的機會(huì )，取消獨有的勘探權，這是改革非常重要的一個(gè)舉措。

提問(wèn)：我是中國燃氣控股有限公司的，我們公司應該是國內下游最大跨地區的燃氣銷(xiāo)售企業(yè)，還是一個(gè)混合所有制企業(yè)，國有企業(yè)占大股，但是只占百分之二十幾，目前的股東里有韓國SK、印度燃氣，原來(lái)還有阿曼石油和雅各開(kāi)發(fā)銀行。我參加了幾次非常規油氣的會(huì )議，覺(jué)得大家的眼光都是放在上游，其實(shí)應該多往下游看，下游不用氣，上游生產(chǎn)再多也沒(méi)有用。中國的大氣治理，現在眼光都放在城市，其實(shí)應該更多是在鄉村。將來(lái)城鎮化農業(yè)變更對中國來(lái)講非常重要，我希望大家把目光往這方面看。

專(zhuān)家講的很好，但是把研究目光放在大的國有企業(yè)身上，很少關(guān)注民營(yíng)企業(yè)在整個(gè)油氣變革當中的作用。我希望你們將來(lái)多到民營(yíng)企業(yè)做一些調查研究，看看我們這些民營(yíng)企業(yè)，如果老眼睛盯著(zhù)“三桶油”的話(huà)，給國家提出的政策和建議，還是脫離實(shí)際的。

閆建濤：剛剛我講全球的兼并購的時(shí)候，提到了上游企業(yè)的兼并購還沒(méi)有走寬。中國燃氣，包括已經(jīng)實(shí)現了能源利用及燃氣整合的昆侖能源，下游企業(yè)要通過(guò)整合來(lái)進(jìn)一步發(fā)展，通過(guò)進(jìn)一步的整合，大幅度提高盈利水平，降低運營(yíng)水平。

陳新華：在低的油價(jià)新格局下怎么生存下來(lái)？要看到大的發(fā)展趨勢，天然氣還是要大發(fā)展，并且油價(jià)不會(huì )停留在今天這個(gè)局面。

企業(yè)怎么生存？五位專(zhuān)家都提到了一些觀(guān)點(diǎn)。第一，就是要多開(kāi)源，第二，要按照自己企業(yè)自身的情況來(lái)創(chuàng )新，拓展各方面的市場(chǎng)，第三，跟政府多交流，千方百計地分享，不斷往前推進(jìn)改革，第四，政府層面還是應該更加關(guān)切民營(yíng)企業(yè)的切身利益，他們在艱難環(huán)境下面的生存空間，給他們做一些實(shí)實(shí)在在的事情。

我也很希望國家能源局或者國土資源部，能夠在油氣行業(yè)這么多年來(lái)不斷試點(diǎn)、不斷推進(jìn)的基礎上，盡快出臺一個(gè)綜合性的油氣改革方案，并且這個(gè)改革方案能夠更加落地，能夠使得每個(gè)在座的企業(yè)真正的享受到新一輪改革的紅利。就像剛才講的，中國的油氣行業(yè)要發(fā)展，主要是靠企業(yè)，企業(yè)強了油氣行業(yè)強了，非常規企業(yè)發(fā)達了，非常規行業(yè)的發(fā)展目標才能實(shí)現。