四川省能源局副局長(cháng)李明騄：頁(yè)巖氣在勘探開(kāi)發(fā)方面需要一個(gè)試驗區。一個(gè)是要加快頁(yè)巖氣勘探開(kāi)發(fā)科學(xué)有序的推進(jìn)，另一個(gè)是保障我們的能源安全。除了頁(yè)巖氣本身之外，還能夠帶動(dòng)地方經(jīng)濟的發(fā)展，作為地方政府，一個(gè)方面是支持央企的發(fā)展，提供能源保障。第二是地方經(jīng)濟發(fā)展，也需要優(yōu)質(zhì)油氣的支持。在新的經(jīng)濟發(fā)展的態(tài)勢下以及深化改革方面需要體制機制的創(chuàng )新。

        在試驗區里關(guān)于頁(yè)巖氣的開(kāi)發(fā)需要技術(shù)突破和完善技術(shù)的掌握，這都是在試驗區不斷試驗的機會(huì )，國家在政策層面、稅收等方面給予支持。監管方面，由于新環(huán)保法的要求更高，百姓的訴求也更高，如何做好環(huán)境監管，各種做法都需要摸索和探索，我們需要在試驗區做，確定如何做，下一步達到什么樣的目的，這需要國家層面進(jìn)行設計。包括能源主管部門(mén)、資源主管部門(mén)、省一級層面、政府一級，地方政府以及當地居民共同努力，做出一個(gè)比較完善的方案。

        中國能源網(wǎng)首席信息官韓曉平：試驗區要解決機制和體制，還要有技術(shù)嘗試和監管的問(wèn)題，涉及到很多部門(mén)，包括環(huán)保部、國土部、發(fā)改委等，這些機制能夠調動(dòng)更多的投資和積極性，多個(gè)積極性總比一個(gè)積極性好。

        中石油西南油氣田公司頁(yè)巖氣事業(yè)部總地質(zhì)師王蘭生：關(guān)于監管的事情，這需要全社會(huì )冷靜思考，特別是政府部門(mén)。因為只有政府進(jìn)行監管，新的監管法和環(huán)保法在這個(gè)問(wèn)題上認識很到位，政府的職能就是監管。

        重慶市發(fā)改委副主任詹成志：技術(shù)層面，怎么低成本的開(kāi)發(fā)、清潔、環(huán)保的開(kāi)發(fā)，在技術(shù)推進(jìn)過(guò)程當中也要重要考慮的主要因素。政府層面，包括中央政府和地方政府，地方層面怎么從政府方面支持開(kāi)發(fā)，項目中央也有一些政策，最直接的就是補助，每方氣4毛的補助。第二是生態(tài)保護方面做一個(gè)生態(tài)基金，當然地方也可以參與進(jìn)去。這個(gè)問(wèn)題是政策支持層面。制度層面�，F在很多標準、技術(shù)、規范、監管等方面確實(shí)缺失，目前中石油在長(cháng)寧-威遠，中石化在涪陵，他們兩家是標準的制定者，他們要建成全國的標準，如何監管確實(shí)是一個(gè)問(wèn)題，我們和環(huán)保、安監等都在探索。

        韓曉平：實(shí)際上投資和投機是很相近的，需要有風(fēng)險承受能力。所以我們要創(chuàng )造一個(gè)氛圍，要創(chuàng )造一個(gè)機會(huì )，讓專(zhuān)家對投資給予理論支撐。需要調動(dòng)大量資金推動(dòng)這場(chǎng)革命，而這也是我們的工作。

        安東石油：革命就要有顛覆性，我們現在用常規的思維推行非常規的工作，這會(huì )有很大的阻力，也不可能有期望中的預期成果。

        提問(wèn)環(huán)節

        重慶科技學(xué)院：頁(yè)巖氣成本有多少？降低成本的途徑在哪？

        王蘭生：成本在中國是很復雜的事情，目前6千萬(wàn)一口井。在不透明的市場(chǎng)中，要想了解成本是做不到的。盈虧是要看一段時(shí)間參考衰減曲線(xiàn)，現在投入的100多億，到明年或后年才能看見(jiàn)衰減曲線(xiàn)，才能算出大致是否盈利。這個(gè)成本還不是市場(chǎng)經(jīng)濟下的完全成本。

        韓曉平：進(jìn)入信息時(shí)代，整個(gè)思維都要改變，而今天如果在四川盆地頁(yè)巖氣的開(kāi)發(fā)商，繼續沿用傳統的常規油氣開(kāi)發(fā)的模型，一個(gè)思考問(wèn)題的思路的話(huà)，這場(chǎng)頁(yè)巖氣革命注定是失敗的。

        陳衛東：如果作為戰略性的行業(yè)來(lái)說(shuō)，現在我國頁(yè)巖氣可以不計較初期的投入，因為它需要這個(gè)鋪墊，沒(méi)有這個(gè)鋪墊的話(huà)，戰略性的東西建不起來(lái)。建議中國的石油改革要從個(gè)人老板能夠形成穩健現金流的模式開(kāi)始。

        王蘭生：頁(yè)巖氣是中國能源大家庭里未來(lái)很有前途“小孩子”，現在還是投資培育的過(guò)程，未來(lái)才有可能有收獲，他才能夠在中國能源大家庭里抗起他的責任。

        陳衛東：所以美國頁(yè)巖氣革命三步曲，降成本、上規模、可持續的考驗階段，但不管怎么說(shuō)它規模經(jīng)到了最大的范圍了�？沙掷m就看現在油價(jià)的問(wèn)題。

        仁智油服：能否在示范區把所產(chǎn)生的20%的凈利潤劃給當地的居民作為補償？

        中海油首席能源研究員陳衛東：美國的土地和礦產(chǎn)安排，地主不僅僅擁有地上的土地，還擁有地下的資源。所發(fā)生頁(yè)巖氣的革命很重要的是和制度相關(guān)，在中國沒(méi)有這樣的制度，歐洲也沒(méi)有這樣的制度，所以這是非常不同的。