主持人韓曉平：我們接下來(lái)開(kāi)始關(guān)于“油氣改革”的討論。先請安東石油的同志給我們講講，他們之前參加了一次投標，也去了很多家企業(yè)考察。目前最優(yōu)秀的隊伍，包括鉆井、勘探開(kāi)發(fā)這方面的最優(yōu)秀的隊伍集中三大公司手里。解放中石油就是解放生產(chǎn)力，如果能夠把他們的生產(chǎn)力解決出來(lái)，這肯定有利于今后實(shí)現中國的石油天然氣大開(kāi)發(fā)。

安東石油：非常容幸來(lái)到這里參加這個(gè)活動(dòng)，我們是一家做油田技術(shù)服務(wù)的企業(yè)，是深入在一線(xiàn)的服務(wù)的企業(yè)。今年年初的時(shí)候，我們關(guān)注到一些事情，是長(cháng)慶油田第一次大規模的公開(kāi)的向社會(huì )進(jìn)行工程的招標，安東石油也有幸成為其中的參與者，在1200多支鉆井隊伍投標過(guò)程當中，我們中標了，取得比較好的鉆井壓裂方面取得比較好的工作量。

在十八屆三中全會(huì )開(kāi)完之后，作為民營(yíng)企業(yè)，我們預感到市場(chǎng)將會(huì )有一個(gè)新的變化，公司內部也召開(kāi)會(huì )議研討這個(gè)事情。我們認為在中國的改革過(guò)程當中，在這個(gè)階段立足于大型的國有企業(yè)的變革，是一種穩健的逐步改革的步伐。在這個(gè)行業(yè)初期，我們通過(guò)引進(jìn)一些優(yōu)秀的資源，甚至可以在初期建立一些比較高的門(mén)檻，逐漸放開(kāi)步伐，對天然氣和能源問(wèn)題的解決也是見(jiàn)到了一些成效。

不管怎么說(shuō)，行業(yè)內還是存在一些問(wèn)題，但我們看到了非常好的現象，至少有人去做這個(gè)事情，愿意通過(guò)第三方組織，通過(guò)開(kāi)放這種形式來(lái)做，我們認為對于優(yōu)秀資源集中到這個(gè)行業(yè)來(lái)去做，肯定是有好處的。

今天聽(tīng)了相關(guān)的會(huì )議，有一些感觸，對行業(yè)的開(kāi)發(fā)的一些情況我有一些想法，也是基于前輩研究當中一些看法。首先，我非常同意韓總（韓曉平）講的“中國的能源的未來(lái)”，我認為應該是在天然氣的開(kāi)發(fā)方面。由煤到氣是實(shí)現中國能源發(fā)展的一個(gè)必然的通道，也是一個(gè)清潔的通道，也是一個(gè)干凈的通道。中國能源要靠中國本土資源的開(kāi)放，這點(diǎn)毫無(wú)疑問(wèn)，怎樣降低我國對石油天然氣進(jìn)口的依賴(lài)程度。我認為我們有底氣完成中國能源獨立的口號。怎么做這個(gè)事情？我們并沒(méi)有看到清晰的路線(xiàn)圖，怎么樣制定我們十年、二十年的規劃來(lái)使我們中國能源獨立？

我們幾大石油公司過(guò)去幾十年為中國的能源革命做出很大的貢獻，在未來(lái)我們可以看到通過(guò)中美的比較，我們還是覺(jué)得制約中國能源獨立不是資源儲量本身的問(wèn)題，而是開(kāi)發(fā)機制的問(wèn)題。目前中國的石油資源的勘探開(kāi)發(fā)的機制不合理。舉一個(gè)很簡(jiǎn)單小例子，大象應該吃大象的食物，老鼠吃老鼠的食物，這樣一種結構使資源得到充分的開(kāi)放。美國就是這樣，我跟一個(gè)教授聊的時(shí)候他就講了，在美國德克薩斯州能源怎么開(kāi)發(fā)：他在農民家的后院打一口井，是非常充分的開(kāi)發(fā)。大型石油公司開(kāi)采大型區塊，中型石油公司開(kāi)采中型的區塊，小型石油公司開(kāi)采小型區塊。農場(chǎng)主可以貸款，然后組織人群開(kāi)采，這樣充分把本土資源調動(dòng)起來(lái)。

那么中國的改革是不是也可以嘗試往這個(gè)方向去走？我想各位都非常熱愛(ài)我們的國家，我們希望有一天中國的能源能夠實(shí)現獨立，讓我們在世界上的腰桿能夠更硬，能夠更好的把我們這個(gè)產(chǎn)業(yè)做起來(lái)，我們這么一個(gè)油孚企業(yè)通過(guò)這個(gè)過(guò)程當中通過(guò)自己的建設，通過(guò)立足于跟國家能源的戰略配合，我們實(shí)現我們的目標，成為全球領(lǐng)先的油田技術(shù)服務(wù)企業(yè)，謝謝。

主持人韓曉平：我聽(tīng)說(shuō)好象有一千多家企業(yè)去參加這個(gè)招標，包括民營(yíng)還有國有，你們自由組合，共同來(lái)組合成不同的團隊來(lái)進(jìn)行這種招標？

安東石油：這次招標分了很多標段，以往招標從來(lái)沒(méi)有過(guò)這么大規模公開(kāi)招標，有過(guò)公開(kāi)招標，也有組織第三方。這么大規模對全年生產(chǎn)進(jìn)行招標這是第一次，當然這里有一個(gè)背景，是因為今年長(cháng)慶油田布井數量從去年的八千多口下降到兩千多口，井數下降了，人員隊伍怎么辦？所以大家通過(guò)一種公開(kāi)透明的方式來(lái)進(jìn)行招標，這也是響應我們這個(gè)時(shí)代走向開(kāi)放透明這么一種背景。這種情況下，在我們從媒體上了解的信息是，他的公開(kāi)透明的方式是：他們的評委沒(méi)有來(lái)自本單位成員，是專(zhuān)家學(xué)者之中組成專(zhuān)項評審小組。另外從資質(zhì)上，沒(méi)有用這個(gè)人的“出身”來(lái)限制，不管是國有出身還是民營(yíng)出身，只要符合安全規范標準、資質(zhì)標準，有審批隊伍資質(zhì)，就可以參與進(jìn)來(lái)投標。這是一種比較公平的方式，不以出身來(lái)選擇企業(yè)這個(gè)條件來(lái)要求。我認為這種方式，這就是市場(chǎng)經(jīng)濟的方式，是應該值得在其他地方都應該值得推廣的方式。

馬志祥：剛才談的這個(gè)概念上有問(wèn)題，我談個(gè)人意見(jiàn)�，F在講油氣改革，油氣改革民營(yíng)企業(yè)已經(jīng)引入到中石油和中石化行業(yè)里邊，讓社會(huì )參與。油氣改革的上游開(kāi)放，或是中游開(kāi)放還是下游開(kāi)放，完全是兩個(gè)概念，你講的這個(gè)是招標的過(guò)程，和油氣改革是兩回事。招標是自我完善。

主持人韓曉平：只要能夠對外招標，民營(yíng)企業(yè)能參與。

馬志祥：油氣改革上游怎么開(kāi)放？油氣改革是非常復雜的課題，是涉及到國計民生的問(wèn)題。石油行業(yè)是一個(gè)高投入，高科技的行業(yè)，并不是大家想象說(shuō)“初期要找一塊地，整個(gè)一打一出油”，那還要這么多石油大學(xué)干什么。有些民營(yíng)企業(yè)目前是完全承擔不了，我多次談這個(gè)問(wèn)題。如果說(shuō)我們的油服公司不參與，民營(yíng)企業(yè)再有錢(qián)也沒(méi)用。你說(shuō)“我有錢(qián)，我有十個(gè)億，我想打一口井”，但是你到哪去打井去？民營(yíng)企業(yè)光有錢(qián)不行。剛才討論，開(kāi)放，招標這是企業(yè)內部的事情，企業(yè)自我完善的東西，和油氣改革完全兩回事。我們現在不談?dòng)蜌飧母�，也得招標，不招標就�?huì )出腐敗，必須得招標。

主持人韓曉平：現在機制壟斷之后，各個(gè)企業(yè)自己條塊分割之后，造成有能力的公司受到限制，能不能做更多的事，一定程度上提升我們自身的開(kāi)發(fā)的能力？

華電后來(lái)居上，很快進(jìn)入（油氣）行業(yè)，現在有五千平方公里勘探區塊，最近把油氣公司升為僅次于華電集團下面一個(gè)公司，原來(lái)是工程下面公司，現在變成跟集團公司第二層的跟工程公司一樣級別公司。不光搞油氣勘探，還搞液化天然氣。

華電工程：我先介紹一下公司的業(yè)務(wù)，然后談?wù)剬τ谟蜌飧母锏南敕�。中國華電集團油氣有限公司，第一就是油氣技術(shù)。上次中標我們也沒(méi)想到招標華電，集團領(lǐng)導比較重視，自身來(lái)談的比較多。2300平方公里，在湖南湖北有19個(gè)區塊，貴州那個(gè)區塊進(jìn)度相對慢。

我公司是搞電力出身。國土資源部、能源局對我們頁(yè)巖氣推進(jìn)上面完全是按照市場(chǎng)化推進(jìn)。我想建議，頁(yè)巖氣推進(jìn)上因此從配套的規定上要去進(jìn)一步去細化，便于可操作。比如說(shuō)我們招標的商務(wù)條件有了以后，中標企業(yè)就得按照商務(wù)條件去執行，但是實(shí)際中標完了之后，不管是上次邀請招標還是這次公開(kāi)招標都沒(méi)有，我自己認為21個(gè)區塊都沒(méi)有按照那個(gè)來(lái)做。我初步判斷，三年勘探期，用三年投入，簡(jiǎn)單一算就算出來(lái)。這就反映出一個(gè)問(wèn)題：我們國家的監管，你要怎樣監管？

第二就是開(kāi)放的問(wèn)題，不能光開(kāi)放市場(chǎng)，資料匯交是有規定的，中石油、中石化和延長(cháng)石油的信息是沒(méi)有公開(kāi)的，到美國看了之后，它的資料信息是非常公開(kāi)的。我們剛進(jìn)入的時(shí)候，美國看頁(yè)巖氣的資料比在中國看的還要細，我自己感覺(jué)從國家層面上應該要配套政策上應該要細化，不說(shuō)改革開(kāi)放的問(wèn)題，關(guān)鍵你得有游戲規則，否則你進(jìn)來(lái)成功可能性非常渺小�；仡^，我們自己所有進(jìn)度，我們從來(lái)沒(méi)有說(shuō)跟誰(shuí)比我要快一點(diǎn)還是慢一點(diǎn)，我們基本上就是穩妥推進(jìn)我們頁(yè)巖氣區塊。還有一個(gè)就是好就往前干，不好就不干，這是油氣改革的頁(yè)巖氣上面。

我們做第二個(gè)業(yè)務(wù)就是ING，我們國家在這個(gè)方面已經(jīng)是油氣方面政策已經(jīng)是開(kāi)放我們做ING這個(gè)產(chǎn)業(yè)，從國家能源局和省發(fā)改委，包括縣和地兩級發(fā)改委，對我們非常支持。能源局、省發(fā)改委還有地、縣級發(fā)改委大力支持。這個(gè)政策已經(jīng)開(kāi)放了，中石化已經(jīng)非常開(kāi)放，帶著(zhù)我們玩，我們跟中石化合作，學(xué)習。我們是參與，集團公司已經(jīng)決定要和中石化合作，在ING產(chǎn)業(yè)上至少我們已經(jīng)牽頭突破了。這塊，國家已經(jīng)是開(kāi)放了。還有就是這個(gè)產(chǎn)業(yè)之后，產(chǎn)業(yè)特別長(cháng)，需要專(zhuān)業(yè)特別多，門(mén)檻特別高，謝謝……

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