6月5日下午主題對話(huà)

主題對話(huà)：智慧：未來(lái)能源的跨界融合趨勢

對話(huà)主持人：韓曉平-中國能源網(wǎng)首席研究員

對話(huà)嘉賓：

Frank Eulitz-西門(mén)子氣電集團創(chuàng )新技術(shù)副總裁

余紅光-IBM大中華區能源與公共事業(yè)總經(jīng)理

馬立-德勤中國合伙人

主持人韓曉平：請大家就坐！

其實(shí)我們今天這個(gè)話(huà)題主要講的是跨界的問(wèn)題，當然剛才各位專(zhuān)家們都講了在跨界的過(guò)程中，如何利用信息技術(shù)來(lái)實(shí)現，而且在大的環(huán)境下，在全球應對氣侯變化這樣一個(gè)人類(lèi)共同面對的挑戰的情況下，每一個(gè)企業(yè)都面臨著(zhù)轉型，而且在轉型的過(guò)程中，其實(shí)各種新的技術(shù)應用變得非常的重要。

那么接下來(lái)我們還是請余紅光余院長(cháng)，其實(shí)剛才你還有幾個(gè)話(huà)沒(méi)有講完，尤其是IBM做的幾個(gè)范例沒(méi)有講，你能不能現在給我們講講這些范例在我們應用新技術(shù)方面有什么意義？

余紅光：我在講之前，其實(shí)剛才咱們北燃有一個(gè)非常好的演講，我覺(jué)得就是一個(gè)非常好的范例，過(guò)去北燃也是我們的一個(gè)服務(wù)對象，它的數據中心，它的ERP等等，是信息化建設。我今天看到它做的綜合能源服務(wù)這個(gè)平臺建立，包括它有很多示范的項目，特別現在它把一些指標體系能夠講的這么清楚，而且是實(shí)實(shí)在在發(fā)生的，這個(gè)我覺(jué)得非常好。

IBM呢，我前面講的都是一些觀(guān)點(diǎn)，我們怎么看工業(yè)物聯(lián)網(wǎng)跟能源物聯(lián)網(wǎng)，能源物聯(lián)網(wǎng)其實(shí)從我本身來(lái)講，我們是做這個(gè)能源，為能源企業(yè)，因為我們本身不會(huì )成為一個(gè)能源的公司，我們是為企業(yè)服務(wù)的，幫助這些能源企業(yè)，如果說(shuō)要真正做的比較好的，本來(lái)我想舉幾個(gè)都是我自己參與的項目，不管是國內還是國外。在國外我覺(jué)得比較好的一個(gè)就是英國的國家電網(wǎng)，這個(gè)國家電網(wǎng)當然因為咱們國家電網(wǎng)這么大，但是大家知道英國電改制比較早，這個(gè)電網(wǎng)它有的屬性還是保留著(zhù)，而且這個(gè)電網(wǎng)的資產(chǎn)大家知道電力都有一個(gè)特點(diǎn)，就是資產(chǎn)密集型和知識密集型。

其實(shí)我們能源物聯(lián)網(wǎng)有一個(gè)很重要的，就是不要大家覺(jué)得一關(guān)聯(lián)就是簡(jiǎn)單性的關(guān)聯(lián)，它確實(shí)是有一個(gè)數據，包括電力、電流的關(guān)聯(lián)，信息的關(guān)聯(lián)，包括這個(gè)里面知識的關(guān)聯(lián)。我們現在為什么能源產(chǎn)業(yè)大幕剛剛拉開(kāi)，其實(shí)我們這一塊還是不像零售、交易，包括吃飯啊、買(mǎi)賣(mài)這些東西走的那么快，變革快，包括電訊發(fā)展的很快。我們這個(gè)產(chǎn)業(yè)里面它有非常重要的行業(yè)的，而且是很深的屬性，不管是剛才講的天然氣、石油，包括我們電力資產(chǎn)，包括核電等等。

包括我講我們是順著(zhù)ERP之后構建一個(gè)大數據，基于云的我今天云講的少一點(diǎn)，因為作為外國公司，云我們沒(méi)有在這里落地，云的數據中心我必須要找到合作伙伴。但在國外我們是可以基于這個(gè)云平臺順著(zhù)ERP往業(yè)務(wù)上面去拓展，這里面首先第一個(gè)就是解決它的資產(chǎn)運維，我們現在不管是發(fā)電企業(yè)也好，電網(wǎng)企業(yè)也好，咱們不要老是說(shuō)政策、煤價(jià)或者電價(jià)，你作為一個(gè)企業(yè)也必須得要通過(guò)你這個(gè)技術(shù)創(chuàng )新來(lái)提升你的競爭力，包括你的成本能不能降下來(lái)。就是呼應到我前面講的這些我們的觀(guān)點(diǎn)，我們做的實(shí)踐，英國的國家電網(wǎng)做的，我們是把它構建了一個(gè)順著(zhù)ERP人財物再往業(yè)務(wù)來(lái)拓展。前面我們說(shuō)的兩化融合嘛，我們也是從信息化進(jìn)入到這個(gè)。這個(gè)也跟我們傳統電力的技術(shù)，相應的這些結構化的，包括它已經(jīng)有的設備、廠(chǎng)商，包括運營(yíng)結合起來(lái)。

在新能源里面，我們在維斯塔斯（音）風(fēng)電是老大，因為風(fēng)電變化非?？?，這個(gè)系統管理上很困難，我們通過(guò)天然氣、氣象，就是大數據的分析預測，構建了這樣一個(gè)平臺的話(huà)，提升它的精度，包括符合的需求。這里面對它的提升，業(yè)務(wù)啊，因為精度提升之后，它效益是非常高的，這個(gè)也是一個(gè)例子。

當然還有跟核電，我們的路徑都是從ERP這個(gè)平臺，反過(guò)來(lái)，包括西門(mén)子的同行，包括GE，他們也是從另外一個(gè)設備，電力的行業(yè)里面構建一些，比如說(shuō)GE，雖然現在變化很大，但是它那個(gè)其實(shí)也是一個(gè)路徑，它可以從原來(lái)的OT這一塊，比如說(shuō)設備這個(gè)技術(shù)，再向構建數據平臺把你所有做的實(shí)踐都得要打通。那在國內，我們還做了華為，因為華為不屬于我們這個(gè)領(lǐng)域，能源這一塊兒跟國家電網(wǎng)的合作主要在過(guò)去信息化，但在企業(yè)轉型金風(fēng)科技是我們一個(gè)非常好的例子，當時(shí)我們也是希望把它打通IPD，首先建立IPD，就是研發(fā)管理體系，這個(gè)研發(fā)管理體系，咱們看還是非常重要的，為什么華為那么強？因為它首先就把研發(fā)體系建好了，它在全世界都可以對接的，可以跟高校合作、科研里面的合作是非常容易。你看我們深圳的企業(yè)，體系化的東西建立起來(lái)以后，是非常有力量的，因為它確實(shí)幫助很大。

不單單是研發(fā)體系，這個(gè)研發(fā)體系向外伸出去的，它的供應鏈體系，它的銷(xiāo)售體系，它的財務(wù)管理體系，它的甚至HR體系，人才體系，品牌體系，都要把它建立起來(lái)。當然我們不單單是跟這些國企、央企，也包括一些快速成長(cháng)的，剛才說(shuō)的金風(fēng)科技也是民營(yíng)，當然一部分也是國有的。

比如剛才我聽(tīng)北燃講的時(shí)候，我馬上想到我們當時(shí)跟農機泰和做的那個(gè)合作，當時(shí)我們也幫它搭建一個(gè)整個(gè)河北省節能服務(wù)的中心，它是數據幾百家，甚至上千家的大型企業(yè)節能服務(wù)，它這個(gè)條件是具備的。那么我們在技術(shù)上面，跟它有一定的合作，但是確實(shí)這一步可能中國能源網(wǎng)韓曉平先生也在幫他們做一些非常好的指引，但是我覺(jué)得他們其實(shí)本身也可以像北燃一樣，在綜合能源服務(wù)里面，確實(shí)像知識圖譜，我們IBM也是一樣，我本人是從行業(yè)出來(lái)的，IBM本身不是一個(gè)行業(yè)的公司，我們是一定要跟專(zhuān)業(yè)的公司結合起來(lái)，才能夠把這個(gè)做好。

主持人韓曉平：其實(shí)他剛才說(shuō)的云，其實(shí)最新的詞不叫云了，叫物，物計算。對于我們行業(yè)來(lái)說(shuō)，可能應用創(chuàng )新變得非常重要，在應用方面有的時(shí)候我們可能并不需要那么先進(jìn)的技術(shù)，而且這些技術(shù)其實(shí)夠用就行，他剛才說(shuō)的農機泰和，在這個(gè)公司做獨立董事，也是在香港上市的。我們一開(kāi)始就做了一個(gè)河北大企業(yè)的一個(gè)能源管理，通過(guò)能源數據把這個(gè)傳上來(lái)以后，幫助它進(jìn)行分析，幫助它進(jìn)行節能服務(wù)，幫助它進(jìn)行需求的管理，然后幫它優(yōu)化整個(gè)能源系統，最后幫它去買(mǎi)電賣(mài)電。當時(shí)想的挺好，但是實(shí)際上后來(lái)發(fā)現整個(gè)發(fā)電生態(tài)還是有一定問(wèn)題，所以在這方面的進(jìn)展速度或者盈利，滿(mǎn)足上市公司還是有問(wèn)題的。

后來(lái)我們轉變了方向，去做分布式光伏，大家都知道分布式光伏，大家屋頂上的太陽(yáng)板哪塊是好的哪塊是壞的，大家都不清楚，如果你都不清楚，你跟銀行借錢(qián)就借不出來(lái)的，銀行說(shuō)把錢(qián)借給你，如果發(fā)不出電，我的錢(qián)怎么還??？所以它就把這個(gè)電應用在了分布式光伏上，讓每個(gè)分布式光伏的智能表數據傳上來(lái)，它通過(guò)數據的比較就知道哪一個(gè)電站到底運行的怎么樣？如果有問(wèn)題，它的檢修馬上就可以到現場(chǎng)幫你去修理，因為這樣一個(gè)機制建立之后，銀行就可以把錢(qián)帶給千家萬(wàn)戶(hù)，打通了這樣一個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈。實(shí)際上就是應用的創(chuàng )新，當然了這個(gè)數據也很重要，IBM剛才余總講了一個(gè)很關(guān)鍵的問(wèn)題，他們是給人提供服務(wù)的，缺乏數據，這一點(diǎn)我想西門(mén)子做的更好，所以我想問(wèn)一下Frank Eulitz。

西門(mén)子公司搜集了大量的數據，這些數據如何去應用？如何通過(guò)數據提升企業(yè)的管理能力和它的服務(wù)能力？

Frank Eulitz：其實(shí)數據已經(jīng)是在很多會(huì )上大家都說(shuō)了是未來(lái)的石油，數據確實(shí)是很重要的資產(chǎn)，我其實(shí)也想舉一個(gè)例子，跟剛才韓總您講的這個(gè)屋頂太陽(yáng)能的例子是比較像的。

其實(shí)我們過(guò)去也用我們的技術(shù)來(lái)做數據分析，另外利用我們的軟件來(lái)去聯(lián)合我們的太陽(yáng)能光伏的設備，這樣的話(huà)，我們可以去動(dòng)態(tài)的監測我們的屋頂太陽(yáng)能的表現，另外和我們的熱電聯(lián)產(chǎn)配合，同時(shí)如何進(jìn)行遠程的控制？而且現在我們做的更加的智能了，我們甚至可以去看一看每單個(gè)的太陽(yáng)能電池，它會(huì )在什么時(shí)間可能出現故障？也就是說(shuō)我們利用人工智能去做提前的故障預測。我可以看一看這個(gè)太陽(yáng)能電池板它過(guò)去發(fā)電的一個(gè)表現，可以去動(dòng)態(tài)的分析，來(lái)去預測哪一塊兒電池板需要提前去更換。

所以剛才大家也介紹了比較好的一些用戶(hù)界面，其實(shí)我雖然說(shuō)對于這種大數據和能源互聯(lián)網(wǎng)并不是專(zhuān)家，但是我覺(jué)得像銀行這樣的一些貸款方、融資機構，如果你給它清楚的展示它投資的資產(chǎn)現在表現的是如何的，那么毫無(wú)疑問(wèn)是一個(gè)很大的幫助。所以我可以把數據轉換成價(jià)值，我可以把這些數據放到公有云上，或者是放到私有云上，可以讓國家層面的管理機構去看一看我們如何能夠更靈活的服務(wù)好客戶(hù)。

我們有一些軟件套裝，我們有負責數據收集的傳感器，包括圖像識別，包括神經(jīng)網(wǎng)絡(luò )，剛才我說(shuō)的這個(gè)屋頂太陽(yáng)能就是利用神經(jīng)網(wǎng)絡(luò )來(lái)去計算的，我們拿著(zhù)這些能力和我們客戶(hù)共同開(kāi)發(fā)，同時(shí)也和客戶(hù)的團隊去組建一些聯(lián)合的科研力量，來(lái)為客戶(hù)進(jìn)行定制化的一些開(kāi)發(fā)。比如說(shuō)一些小的電廠(chǎng)和大的能源企業(yè)，它的需求是不一樣的。比如說(shuō)像大工業(yè)的客戶(hù)，它可能還會(huì )用到一些自動(dòng)化控制的一些功能。談到自動(dòng)化，我覺(jué)得像西門(mén)子或者像GE的自動(dòng)化解決方案，以后會(huì )整合到更多的系統當中，會(huì )有更強大的能源管理軟件，能夠更好的去實(shí)現針對不同客戶(hù)的服務(wù)自由化，實(shí)現靈活的能源管理。所以這個(gè)話(huà)題還是很大的一個(gè)話(huà)題，我覺(jué)得我們可以通過(guò)具體的例子，可以最直觀(guān)的感受到它的好處。

我再舉一個(gè)例子，比如說(shuō)我們還建設過(guò)這種虛擬電廠(chǎng)，其實(shí)我們在北京燃氣的例子當中，也聽(tīng)到了相關(guān)的介紹，就是在虛擬的平臺上建一個(gè)一模一樣的平臺，然后你去動(dòng)態(tài)的監測你的資產(chǎn)狀況。這樣的話(huà)，我的發(fā)電機組就能夠在運行過(guò)程當中更加靈活，我不用說(shuō)定期的去停產(chǎn)去檢修，我可以在邊生產(chǎn)的過(guò)程當中去動(dòng)態(tài)的維護。同時(shí)，你還可以做到一個(gè)提前的預測，包括像這個(gè)生產(chǎn)力提前的預測。這里面就蘊含了很多的價(jià)值，其實(shí)也可以去影響到我們的運行成本，去吸引投資。

還有一個(gè)例子，我們叫競爭性的競價(jià)，我們可以去看統計數據上的偏差，比如說(shuō)我們就每一個(gè)電廠(chǎng)去開(kāi)發(fā)一個(gè)解決方案，我首先要看的就是它過(guò)去比如說(shuō)10年的氣侯，包括它過(guò)去10年整個(gè)運行的數據有什么特點(diǎn)？然后我們不是像過(guò)去那樣的這種確定性的投標，我們去做一個(gè)競爭性的投標?？匆豢催@個(gè)環(huán)境當中的機組它應該具備哪些特性？這個(gè)就是充分利用了現場(chǎng)的特性和特征，它的價(jià)值，這個(gè)就是大數據能帶來(lái)的好處。

主持人韓曉平：非常有價(jià)值！

其實(shí)講到數字化，剛才馬立女士也講到在"一帶一路"中的發(fā)展思路，剛才她講的時(shí)候我就一直在想，其實(shí)很多問(wèn)題在"一帶一路"中通過(guò)數字化是可以解決很多問(wèn)題的，因為我們也承諾在"一帶一路"建設中一是發(fā)展綠色，另外是沒(méi)有腐敗的，應該是透明的。因為這樣的系統建立以后，真正能夠幫助這些國家，而且能夠讓更多的國際合作者，通過(guò)這種透明的系統來(lái)共同參與，大家的利益也可以得到充分的保障。所以在如何發(fā)展，在"一帶一路"發(fā)展中如何利用數字技術(shù)，用最新的理念和新的技術(shù)來(lái)幫助這些國家的發(fā)展，其實(shí)意義非常大。

其實(shí)我們一直在想，有些地方它社會(huì )發(fā)展其實(shí)我們是包容，我們不能用我們中國人這種拼命埋頭干活，這樣一個(gè)工作生活方式來(lái)解釋?zhuān)瑏?lái)要求別人。有些地方發(fā)了錢(qián)以后就是想去唱歌、跳舞，開(kāi)派對，他是一種文化，你不能說(shuō)這是錯的。

但是如果你的系統基于這樣的話(huà)，可能運行起來(lái)就會(huì )遇到一些問(wèn)題，解決問(wèn)題的時(shí)候也是通過(guò)數字技術(shù)、智能技術(shù)都能夠比較好的解決這樣一些問(wèn)題，也可以保證投資者的收益是能夠有保障的。而且這些還款能夠按期來(lái)還，不會(huì )造成債務(wù)的壓力。所以在這方面，我想其實(shí)你剛才講了，但是沒(méi)有講的更展開(kāi)，能不能馬立再給我們展開(kāi)的講一講。

馬立：好的，謝謝韓總！

因為今天是未來(lái)能源這樣一個(gè)大會(huì )，我們實(shí)際上德勤參與到咱們中國的能源轉型這一塊，我們也是非常積極的，包括五大電力它們走出去的"一帶一路"的項目當中，我們也是非常積極的去參與了。前面講沒(méi)有展開(kāi)，像巴基斯坦它有一個(gè)項目，這是咱們五大電力之一去做的這個(gè)事情?，F在這個(gè)項目基本已經(jīng)建成了，前期最初的像財務(wù)咨詢(xún)、稅務(wù)咨詢(xún)，包括還有整體的一個(gè)項目的評估，這個(gè)是我們當時(shí)參與進(jìn)去來(lái)做這個(gè)工作的。

我剛才也講了，我們做這個(gè)事情的話(huà)，中國公司也越來(lái)越重視這個(gè)透明度，也越來(lái)越重視它的投資回報。這樣的話(huà)，第一我們走出去是幫助到的"一帶一路"的這些國家，同時(shí)的話(huà)，我們自己也保證我們自己商業(yè)機構的這么一個(gè)盈利的初衷和目的。這樣的話(huà)，我們在前期做的這些工作，實(shí)際上是對未來(lái)它的盈利預測，然后對它什么時(shí)候可以開(kāi)始賺錢(qián)，因為前期投入很大，這個(gè)其實(shí)就是對商業(yè)機構來(lái)說(shuō)，實(shí)際上是很重要的。

這個(gè)的話(huà)，我得稍微的多介紹一下，我們德勤的話(huà)是一個(gè)大的咨詢(xún)機構，我們現在是五大咨詢(xún)服務(wù)板塊，包括了稅務(wù)和法律咨詢(xún)，包括剛才我講到的財務(wù)咨詢(xún)，還有企業(yè)管理咨詢(xún)。企業(yè)管理咨詢(xún)這一塊，其實(shí)我們也有很多跟IBM一起的合作，因為我們做前期的這樣一個(gè)高階設計，這個(gè)設計做完了以后，IBM它們有產(chǎn)品，有軟件，他們可以去做系統實(shí)施，然后做軟件提供商。所以這塊我們其實(shí)跟華為和阿里，我們都有很好的合作。 最后一塊是我們的風(fēng)險管理咨詢(xún)。  

整體從咨詢(xún)的鏈條來(lái)看，我們涵蓋了企業(yè)所有的發(fā)展需求，他們在從生到中間發(fā)展，一直到最后，可能未來(lái)企業(yè)要發(fā)生一些轉型，那么他們可能要做清算，我們都會(huì )有整體的服務(wù)，剛才講到的這幾個(gè)業(yè)務(wù)板塊。

這樣的話(huà)，因為德勤是1917年進(jìn)駐中國，到中國已經(jīng)一百年，在全球我們是一共有28萬(wàn)的專(zhuān)業(yè)人士，為各個(gè)行業(yè)，就是重要的這些能源企業(yè)都是我們大的客戶(hù)，來(lái)提供這些服務(wù)。在中國的話(huà)，我們目前實(shí)際上有16000多員工，為各個(gè)行業(yè)包括能源企業(yè)在提供這些服務(wù)。

這一塊我們講走出去這一塊，首先在財務(wù)管控這個(gè)方面給客戶(hù)提供這些前期的咨詢(xún)，中間的話(huà)，還會(huì )有稅務(wù)方面的服務(wù)，后續我又講到，包括我們有一個(gè)戰略和運營(yíng)管理這一塊，也會(huì )把這些先進(jìn)的理念在走出去的同時(shí)，也帶給我們能源企業(yè)和我們能源企業(yè)合作的這些對象。在走出去我們自己謀發(fā)展的同時(shí)幫助我們"一帶一路"的這些發(fā)展中國家成長(cháng)的過(guò)程中，也把這個(gè)先進(jìn)理念帶到全球。這么走的目的也是人類(lèi)命運共同體的一個(gè)體現。

另外的話(huà)，我們在做數字轉型的這個(gè)過(guò)程中，剛才也提到了云計算、大數據的這么一個(gè)運用，我們現在跟華為也是戰略合作伙伴，剛才余院長(cháng)也講到了，華為在技術(shù)研發(fā)方面有很長(cháng)足的進(jìn)步，我們的合作也是基于我們是來(lái)做咨詢(xún)，整體從全方位的給客戶(hù)一個(gè)非常全面的考量，包括它的財務(wù)，包括它的管理運營(yíng)，也包括它的數字化管理。

現在很多能源企業(yè)它們除了公有云以外，它們還有一些私有云，有一些數據是比較敏感的，可能企業(yè)他們要放在他們內部先做一個(gè)內循環(huán)，之后有一些監管機構允許放出去的數據才會(huì )放到公有云上，我們在這一塊也是可以給到這些企業(yè)提供私有云的解決方案，這一塊德勤做的還是非常非常出色的。

剛才也講了，我們實(shí)際上是一個(gè)提供專(zhuān)業(yè)服務(wù)的這么一個(gè)機構，我們也是從能源管理這個(gè)角度也好，從其他的，比方說(shuō)還有客戶(hù)的管理的角度，其實(shí)是一個(gè)綜合的全方位的，給到我們的能源企業(yè)的一個(gè)服務(wù)。

說(shuō)到這個(gè)能源轉型這一塊，我們現在目前，包括電力體制改革，我們中國也在嘗試著(zhù)去做，其實(shí)德勤在全國，包括美國、歐洲，還有澳大利亞，在英國，我們其實(shí)在能源轉型和能源電力管理的這一塊，其實(shí)是有非常非常深厚的一個(gè)管理基礎，一個(gè)咨詢(xún)基礎。我們現在目前也是在這方面做一個(gè)非常深入的研究，因為中國的市場(chǎng)跟其他的發(fā)達國家的市場(chǎng)畢竟目前還不太一樣，所以的話(huà)，這個(gè)還是在一個(gè)進(jìn)行過(guò)程中，跟著(zhù)我們的政策，跟著(zhù)我們國家進(jìn)一步的開(kāi)放，我們把海外的這些先進(jìn)經(jīng)驗、先進(jìn)理念同時(shí)帶入進(jìn)來(lái)。也希望未來(lái)我們在"一帶一路"的建設過(guò)程中，能源企業(yè)走出去的過(guò)程中，把越來(lái)越多的先進(jìn)理念也帶出去。

謝謝！

主持人韓曉平：IBM多少年了？它以前我記得好像IBM歷史也是有將近70、80年，將近100年。

余紅光：100多年了。

主持人韓曉平：你們看看他們三個(gè)公司都100多年了，跟他們一起的公司很多都沒(méi)有了，什么意思？適應，這么偉大的企業(yè)，這么棒的企業(yè)。而且Frank Eulitz剛才講，在管理H級的燃機，那是皇冠中的明珠。轉型，每個(gè)企業(yè)都在轉型。

也不是我說(shuō)的，但是這有一個(gè)金句，你們可以記下來(lái)，智慧是不能代替能源的，但是智慧的能源一定會(huì )替代那些沒(méi)有智慧的能源，有智慧的能源企業(yè)最終必然替代那些沒(méi)有智慧的能源企業(yè)。所以不管在能源企業(yè)的哪個(gè)環(huán)節，如果你今天不加以智慧的技術(shù)，最后也是死，盡管你可能是最先進(jìn)的清潔能也好，太陽(yáng)能也好，可再生能源也好，可能是最先進(jìn)的，但是如果沒(méi)有信息技術(shù)的融入，最后也是死路一條。

咱們今天有華電分布式能源，也是咱們中國最大的分布式能源企業(yè)了，能不能也給我們講講你們在轉型方面在做的一些什么？

華電分布式能源：謝謝韓主任！

我是華電分布式能源公司的姓宋，我叫宋洪濤，我們公司應該說(shuō)從2000年以后就開(kāi)始介入分布式這個(gè)領(lǐng)域，最主要的華電集團是從2007年-2008年附近，最近這十年已經(jīng)做了大量的分布式能源工作。但是由于天然氣的價(jià)格和量比較受一些限制，中國電網(wǎng)也比較強大，所以我們也在做一些綜合能源轉型的工作，也主要是在能源的控制、管理，用戶(hù)側的數據的整合，以及和可再生能源的結合方面，都做了很多工作。

其實(shí)我還有一個(gè)問(wèn)題，一會(huì )兒想問(wèn)一下余總，就是說(shuō)現在我們也非常關(guān)注能源物聯(lián)網(wǎng)的建設，但是從我們電力行業(yè)來(lái)說(shuō)，應該說(shuō)我們是能源的生產(chǎn)測為主。目前，我們手里頭應該說(shuō)具有大量的數據，但是哪些數據更有用？這些數據怎么采集？怎么整合怎么使用它？這方面其實(shí)還有些不太完善的一個(gè)地方。不管電力行業(yè)是怎么樣的高資本，高壟斷，但是我們認為能源物聯(lián)網(wǎng)，數據的透明化，利潤的透明化，成本的透明化都是必然的一個(gè)發(fā)展方向。像IBM這種公司，應該說(shuō)在算法上，可能會(huì )更有更多的一些想法，會(huì )有更多的一些優(yōu)勢。不管怎么樣，數據+算法，最終才能形成大數據，才能真正的為社會(huì )為用戶(hù)為企業(yè)創(chuàng )造利潤。

我想問(wèn)的問(wèn)題就是在這個(gè)數據和算法上，這兩個(gè)行業(yè)，電力行業(yè)和IBM這種平臺性公司，怎么樣結合，是內向外，還是外向內，還是怎么樣去融合會(huì )更有利于這個(gè)行業(yè)的發(fā)展？謝謝！

余紅光：謝謝！

我首先贊同你的觀(guān)點(diǎn)，要充分利用好透明，其實(shí)我們也看，華電在分布式來(lái)講是走在全國的前面的。不管是在迪斯尼上海，包括上海也做了很多分布式的，用波音的那種飛機來(lái)做，包括三聯(lián)供，在廣州也是走在非常前面的。分布式，包括綜合能源服務(wù)。

我為什么贊同呢？你剛才這個(gè)思路就非常好，一個(gè)發(fā)電企業(yè)，傳統的發(fā)電企業(yè)，比如說(shuō)我們現在說(shuō)構建云，包括大數據平臺，它實(shí)際上是一個(gè)投入，這個(gè)投入還是比較大的，你怎么能夠讓它產(chǎn)生這種業(yè)務(wù)價(jià)值？剛才說(shuō)把它運維、成本啊，能不能降下來(lái)？運維的效率能不能提升？但是往往有的時(shí)候，你在把這個(gè)項目報到領(lǐng)導，他首先就要問(wèn)你，我投入個(gè)幾千萬(wàn)能夠帶來(lái)什么？

你剛才的思路馬上延伸出去到一些新能源，到一些甚至是跟電力分布式相關(guān)的，甚至水，甚至一些跟環(huán)保有關(guān)的，這個(gè)我覺(jué)得是有一個(gè)存量跟增量的問(wèn)題，你解決了這些，幫上忙了，帶來(lái)商業(yè)價(jià)值了，同時(shí)又產(chǎn)生一些新的業(yè)務(wù)出來(lái)，這是一個(gè)非常好的，我們也在觀(guān)察。其實(shí)也包括之前我們在看一個(gè)新奧，它是做燃氣的，也是做綜合能源服務(wù)做了很多年，當然也希望把它業(yè)務(wù)轉型。

緊接著(zhù)，你把這些業(yè)務(wù)這種技術(shù)，還有這里面一個(gè)商業(yè)模式，就有一個(gè)數據很關(guān)鍵的問(wèn)題，比如說(shuō)設備廠(chǎng)家它是有數據的，用戶(hù)嚴格來(lái)講，它用戶(hù)的數據不管是什么鋼廠(chǎng)還是商場(chǎng)，這個(gè)數據是屬于他們的，包括數據一系列的，它這種商業(yè)里面的，包括隱私的，社會(huì )的這種你怎么使用它？怎么讓它產(chǎn)生業(yè)務(wù)價(jià)值？我覺(jué)得現在把問(wèn)題提出來(lái)，我們也是看在全世界各地，各個(gè)行業(yè)，現在都在，你比如說(shuō)形成了一些非常好的監管體系，怎么樣做到比較標準的模式，現在都很難講，大家都在嘗試著(zhù)不斷的往前推進(jìn)。

但是確確實(shí)實(shí)，你剛才提到一個(gè)，要用好這個(gè)數據，這里面就涉及到如何建模，當然我們也注意到有很多能源企業(yè)，包括各行各業(yè)，其實(shí)有很多自己的團隊，有軟件的能力，不要說(shuō)西門(mén)子、GE，它們恨不得自己已經(jīng)變成軟件公司了，其實(shí)有很多新興的，包括我們國內的企業(yè)，它也自己開(kāi)發(fā)了一些自己的軟件，成本也比較低，也能快速響應市場(chǎng)。這個(gè)里面可以列一堆國內這樣的企業(yè)，也包括全球的。

IBM的特點(diǎn)呢，我們還是有一些體系化的，比如我們做資產(chǎn)管理，我們有一些個(gè)體系化的軟件，包括軟件平臺，可能我們過(guò)去用電廠(chǎng)運維做清單的，基于這個(gè)上面可以做生產(chǎn)管理，而且這個(gè)軟件的體系化平臺不是說(shuō)在一個(gè)地方做，我可以復制到全世界各地，包括在其他地方的對接都是非常順暢的。因為有的時(shí)候我們說(shuō)做一個(gè)這種管理，可能自己開(kāi)發(fā)的在某一個(gè)地方非常好，但是你運用到別的地方去，你就遇到一個(gè)有沒(méi)有可復制的問(wèn)題？坦率的說(shuō)，因為我們不是靠數據做商業(yè)模式，我們是幫助平臺建模，包括我們可以按照業(yè)務(wù)的需求，可以創(chuàng )新的找到一些解決方案，我們也是要收費的，這個(gè)費用某種意義上面，一開(kāi)頭對我們來(lái)講是個(gè)挑戰，對企業(yè)來(lái)講也是個(gè)挑戰。但是我們有一點(diǎn)好處，我們都希望找到一些引領(lǐng)的企業(yè)，幫助他把能力建立起來(lái)，因為我們自己不會(huì )去做分布式能源，不會(huì )去做綜合能源服務(wù)的業(yè)務(wù)，這是IBM可能在這里面只是一個(gè)合作的，可能現在有的企業(yè)走的非?？?。

包括我舉一個(gè)例，比如說(shuō)遠景能源，它自己有非常好的團隊，全球開(kāi)展業(yè)務(wù)。最近它也在跟我們談合作，因為它覺(jué)得在國外的合作里面遇到一些比如說(shuō)IBM的體系，這個(gè)平臺。比如說(shuō)綜合能源服務(wù)，其實(shí)我們也有一個(gè)很好的東西，就是這個(gè)平臺在大型的商業(yè)集中的樓宇，比如說(shuō)綜合性的，像大虹橋。我們這個(gè)平臺做能源服務(wù)，我們可以不單單是哪些可以管理好，錯開(kāi)，包括哪些樓宇里面的用電可以提供一些節能的建議，甚至辦公室哪一個(gè)座位，你要租出去，你的光線(xiàn)，你的用電的能量，我的租金都是不一樣的，可以做到這個(gè)程度。

當然這個(gè)也是非常需要做一個(gè)大的復雜體系，你一個(gè)簡(jiǎn)單的那是用不著(zhù)的，包括涉及到一些采購，剛才德勤講的涉及到財務(wù)共享，"一帶一路"的這些，其實(shí)我們也跟著(zhù)咱們國內的，比如說(shuō)國電投，它們在巴基斯坦的項目，它這塊業(yè)務(wù)已經(jīng)伸展出去了，我們跟著(zhù)給它做財務(wù)，做ERP，做項目管理。

我就補充一點(diǎn)，為什么這個(gè)平臺很重要？我們做國際業(yè)務(wù)的時(shí)候，有很多大的企業(yè)在海外業(yè)務(wù)，這個(gè)項目的水平就是取決于那個(gè)項目經(jīng)理的水平，這個(gè)項目經(jīng)理好，這個(gè)項目可以做的非常好，如果這個(gè)項目經(jīng)理不好，這個(gè)就變得很難控，這個(gè)項目說(shuō)不定就出現大的問(wèn)題了，它的成本。我們這個(gè)標準搭起來(lái)，就可以保證它是標準化的，不會(huì )因為某個(gè)人的能力，甚至這個(gè)人要離開(kāi)這個(gè)崗位了，我還是有一套體系去支撐它。

我先說(shuō)到這里，不知道有沒(méi)有回答你的問(wèn)題，謝謝！

主持人韓曉平：說(shuō)的非常好，其實(shí)跟我們分布式能源很相近，這個(gè)項目好不好，也取決于我們的項目經(jīng)理，其實(shí)背后的數據支持也很重要。感謝宋洪濤宋總也感謝余院士給的回答。

其他人有沒(méi)有什么問(wèn)題？

其實(shí)我們今天講的是一個(gè)跨界的問(wèn)題，也講的是一個(gè)轉型的問(wèn)題，因為轉型跨界實(shí)際上是相互關(guān)聯(lián)的事情，今天有一個(gè)老朋友在這兒，是我們國家電投環(huán)境科技院的劉志坦院長(cháng)，他雖然管環(huán)境，但是他涉及的面非常廣，而且做了很多創(chuàng )新，在我們行業(yè)里是很有影響力的人物。

因為現在國家電網(wǎng)也在轉型，提出了要建設泛在能源物聯(lián)網(wǎng)，而且這樣的話(huà)，可能對我們整個(gè)電力的生態(tài)會(huì )產(chǎn)生非常深遠的影響，所以這方面我想聽(tīng)聽(tīng)您怎么看這個(gè)問(wèn)題，或者你們的公司在做一些什么？

劉志坦：首先感謝韓總對我的過(guò)譽(yù)。

第二個(gè)韓總拋出這個(gè)問(wèn)題我覺(jué)得太宏大了，恐怕很難以回答，但是我試圖從我的理解吧，還有學(xué)習，談一點(diǎn)粗淺的想法。

就是剛剛韓總講到了，國家電網(wǎng)公司今年應該是在國網(wǎng)公司的年度會(huì )上，寇偉董事長(cháng)比較系統的闡述了國家電網(wǎng)公司建設三型：平臺型、樞紐型、共享型，兩網(wǎng)，一個(gè)是堅強電網(wǎng)，一個(gè)是建設泛在電力物聯(lián)網(wǎng)的這樣一個(gè)比較全新的也是一個(gè)比較宏大的構想。

坦率的想，他的構想提出來(lái)以后，通過(guò)微信把整個(gè)報告我也學(xué)習了一下，包括微信上對這個(gè)泛在物聯(lián)網(wǎng)的分析和評價(jià)，學(xué)習的還是不夠。但是我感覺(jué)，首先國家電網(wǎng)公司提出泛在物聯(lián)網(wǎng)的想法，我覺(jué)得首先它的想法肯定不是僅僅局限于國家電網(wǎng)公司內部，其實(shí)這個(gè)想法的提出，可能是對我們整個(gè)的電力行業(yè)，電力行業(yè)因為是個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈，包括上游的輸發(fā)電，包括中游的電網(wǎng)，包括下游的用戶(hù)，甚至可能除了電力行業(yè)以外，對我們相關(guān)的能源行業(yè)，因為電力其他上下游，可能都會(huì )有比較大的影響，這是第一個(gè)想法。就是這個(gè)概念的提出，可能應該講是對我們整個(gè)電力行業(yè)的生態(tài)提出了一個(gè)全新的，或者一個(gè)更新的視角，這是第一個(gè)。

第二個(gè)，我自己試圖理解，我認為可能從寇總的想法上來(lái)說(shuō)，我覺(jué)得他可能就是一個(gè)轉變，原來(lái)是國網(wǎng)公司，更多是在于主網(wǎng)，對這方面更重視，叫做堅持的特高壓電網(wǎng)。原來(lái)在配電領(lǐng)域關(guān)注的不是太多，但是通過(guò)這個(gè)泛在物聯(lián)網(wǎng)提出以后，我覺(jué)得可能是把這個(gè)視角更多的專(zhuān)項于配網(wǎng)，專(zhuān)項于用戶(hù)側，更多是關(guān)于用戶(hù)側，原來(lái)堅強的特高壓電網(wǎng)更多是從供應側考慮這個(gè)問(wèn)題，現在是從消費側來(lái)考慮這個(gè)問(wèn)題。所以這個(gè)電力泛在物聯(lián)網(wǎng)我覺(jué)得它其實(shí)就是一個(gè)能源物聯(lián)網(wǎng)在電力配網(wǎng)里面的一個(gè)具體的應用和一個(gè)拓展。

所以現在電網(wǎng)公司提出一個(gè)電力泛在物聯(lián)網(wǎng)，包括原來(lái)的綜合能源服務(wù)，其實(shí)我覺(jué)得可能更多的說(shuō)坦白一點(diǎn)，其實(shí)電網(wǎng)公司在做一些我們原來(lái)看來(lái)是我們發(fā)電企業(yè)在做的事情，將來(lái)我覺(jué)得有可能會(huì )有重疊和交叉的地方，因為現在國家電網(wǎng)公司的每一個(gè)省級公司都有綜合能源服務(wù)公司，也在做原來(lái)咱們說(shuō)的天然氣，就是分布式能源，包括以電動(dòng)汽車(chē)為核心的一個(gè)綜合能源服務(wù)。其實(shí)電網(wǎng)公司也在悄悄的改變，也在做這方面的事情，所以這個(gè)我覺(jué)得一方面是好事，可能對于我們未來(lái)，我們天然氣分布式能源的推進(jìn)是有好處的。我跟韓總進(jìn)入這個(gè)行當將盡快10年了，如果是上游的油氣集團，包括下游的電網(wǎng)公司涉及進(jìn)入這個(gè)領(lǐng)域，肯定對這個(gè)行業(yè)是有好處的。

如果站在傳統發(fā)電企業(yè)角度來(lái)說(shuō)，這兩個(gè)比如強勢的，特別是電網(wǎng)進(jìn)入以后，可能會(huì )對于其他的企業(yè)從事這項工作，可能從競爭方面來(lái)說(shuō)，可能帶來(lái)的更多的是一種挑戰和一種壓力，所以這個(gè)可能也對未來(lái)的分布式能源領(lǐng)域的一些發(fā)展的格局，可能會(huì )產(chǎn)生一些影響。

所以我想第三個(gè)就是電力泛在物聯(lián)網(wǎng)從技術(shù)層面，可能也會(huì )有更多一些新的變化，因為最近像寇總是在跟騰訊做交流，因為在電力行業(yè)工作了22年，我們電力行業(yè)的人基本上是在圈子里面自己玩兒，很少走出電網(wǎng)，很少走出電力行業(yè)，去跟IT行業(yè)，特別是一些消費側做IT這個(gè)領(lǐng)域的企業(yè)打交道，但是現在電網(wǎng)公司也在走出去，包括騰訊啊、華為啊、阿里巴巴。實(shí)際上電力行業(yè)和原來(lái)所謂的信息行業(yè)也在進(jìn)行一些融合，所以我想這個(gè)電力泛在物聯(lián)網(wǎng)的概念推出，對于未來(lái)整個(gè)這個(gè)領(lǐng)域的技術(shù)可能也會(huì )產(chǎn)生比較大的一個(gè)影響。

因為時(shí)間關(guān)系，加上我個(gè)人的水平有限，談的也是粗淺的想法，也不一定非常系統，僅供各位在座的嘉賓參考，歡迎大家拍磚，謝謝！

主持人韓曉平：謝謝劉院長(cháng)，非常感謝。其實(shí)我們在轉型上，我們還有一位很重要的嘉賓，就是我們的綦安訓綦總，他們是奧德燃氣，是一個(gè)燃氣公司，現在轉型為一個(gè)能源公司了，它在我們分布式能源里頭第一個(gè)采用了燃氣補燃鍋爐，以前我們很努力想說(shuō)服每家企業(yè)做這件事情，但是大家都不去做，原因是什么呢？其實(shí)就是說(shuō)我不去考慮用戶(hù)的變化，不去考慮天然氣管網(wǎng)的變化，我就是這么過(guò)，用戶(hù)就這么過(guò)，電就這么發(fā)。但是今天它這個(gè)變化，其實(shí)反映了一個(gè)非常深層的問(wèn)題，就是說(shuō)我跨界過(guò)了以后，我要按照用戶(hù)的要求來(lái)做。

我這些能源能不能就地使用掉是最重要的要素，我想聽(tīng)聽(tīng)您，你們如何向信息化轉型，能不能給我們提供一些你的經(jīng)驗？

綦安訓：好，謝謝韓總！

我作為一個(gè)民營(yíng)企業(yè)，你看今天都是國企啊，都是大公司，以前我在新奧是最早做天然氣分布式能源的，從2016年開(kāi)始，現在因為隨著(zhù)外部環(huán)境的變化，隨著(zhù)國內的一些先進(jìn)技術(shù)的變化，整個(gè)能源生態(tài)都在改變，前一段時(shí)間我聽(tīng)說(shuō)像東方園林的一些天然氣業(yè)務(wù)要出售，還有一些伊利天然氣的業(yè)務(wù)都在出售。目前來(lái)說(shuō)整個(gè)在能源行業(yè)單一做能源的，可能它的邊際收益率基本都成為傳統能源了。

今天上午一個(gè)領(lǐng)導說(shuō)的，未來(lái)能源它不光是技術(shù)的創(chuàng )新，還要伴隨著(zhù)分布式模式的創(chuàng )新，還有管理的創(chuàng )新，還有一系列的創(chuàng )新，伴隨著(zhù)它發(fā)展。

奧德，我們因為是民營(yíng)企業(yè)嘛，包括習大大說(shuō)的供給側、需求側、技術(shù)、體制的革命，作為一個(gè)民營(yíng)企業(yè)一定是站在客戶(hù)需求為導向的。奧德有300多個(gè)園區，很多客戶(hù)需要蒸汽，你比如說(shuō)醫藥、紡織、食品、化工，這些客戶(hù)需要蒸汽，因為我們在用燃氣輪機的時(shí)候，它有一個(gè)配電比。你怎么知道客戶(hù)需求，大部分客戶(hù)有的像離散式的電子產(chǎn)品，它是純用電比較多，這一類(lèi)就是光伏+儲能。還有一部分用天然氣比較多，用電比較少，你比如說(shuō)我們在山東有各客戶(hù)，他用13兆瓦的電得用60噸的蒸汽，你像一般的燃氣輪機的話(huà)是13兆瓦的燃氣輪機，正好配28噸、30噸左右的，這樣的話(huà)你怎么比呢？你弄了13兆瓦的燃氣輪機可能出26、27噸蒸汽的話(huà)，你那30噸還得用天然氣直接燒，那你成本不高了嘛。

我們去德國考察，我們?yōu)檫@個(gè)項目延遲了3個(gè)月，正好用13兆瓦的燃氣輪機能出來(lái)60噸蒸汽，這就像咱們汽車(chē)渦輪增壓一樣，能把效率提高92個(gè)點(diǎn)。這樣的話(huà)，我給園區供應的熱度能從26-60噸的大部分范圍都能調了，這樣極大的滿(mǎn)足了我們園區客戶(hù)的需求，你30噸也能供，40噸也能供，50噸也能供，60噸也能供。所以我們通過(guò)這個(gè)項目，看到山東也是動(dòng)能轉換的一個(gè)示范省，去年山東省拿了21億投資這個(gè)科技，今年拿了118億，漲了6倍。我們做了兩個(gè)示范項目，都和山東大學(xué)合作了，一個(gè)是企業(yè)牽頭的給兩千萬(wàn)，還有一個(gè)山大牽頭的給五百萬(wàn)。

所以說(shuō)國家都在鼓勵這種創(chuàng )新，并且我和科技廳的領(lǐng)導說(shuō)，在中國怎么搞呢？他說(shuō)你不管再高新的技術(shù)，你一定要通過(guò)一個(gè)項目把你的多能源體現出來(lái)，然后再根據這個(gè)人工仿真也好，算法也好，你搞一個(gè)創(chuàng )新，你這個(gè)創(chuàng )新就是國內最領(lǐng)先的。所以我們現在做了6個(gè)項目，簽了有20多個(gè)項目，做完了以后，把全球最新的元素加進(jìn)去，然后做成軟件系統開(kāi)發(fā)出來(lái)。那目前就是最新的，我們國際商務(wù)中心是七位一體的示范項目，山大一個(gè)老院士，一個(gè)課題2012年報的，現在都交不了題，副省長(cháng)找他都不行，見(jiàn)了我，晚上喝酒喝到9點(diǎn)多，必須合作，合作完了他就結題了。他們大學(xué)也需要我們這種創(chuàng )新性的企業(yè)，就是高科技領(lǐng)域，我們和他談，既門(mén)當戶(hù)對，又要兩情相約。以前你有研發(fā)，我有示范項目，我可以選擇山大，也可以選擇更好的研發(fā)機構合作。

好，這是我的情況。謝謝！

主持人韓曉平：不管怎么樣，我們現在面臨這個(gè)時(shí)代，面臨著(zhù)挑戰，但是應用好現有的技術(shù)，把技術(shù)用好，用到極致，其實(shí)就是我們能夠做的最好的一件事情。因為你用了這些先進(jìn)的技術(shù)，你馬上就能夠提高你的能效，減少你的浪費，然后能夠最大限度的保證你的人員員工能夠實(shí)現最有效的工作，最終這些經(jīng)驗加上這些數據，都會(huì )為你形成新的發(fā)展模式。

所以看看大家還有沒(méi)有什么問(wèn)題？如果沒(méi)有的話(huà)，我們時(shí)間也到了，謝謝各位嘉賓，也謝謝今天的很多能夠給我們應答的一些嘉賓，大家掌聲來(lái)結束我們今天的討論。

（會(huì )議結束）