高峰對話(huà)：風(fēng)光氣儲多能互補的智慧能源系統

2014年8月27日~28日，作為最早關(guān)注分布式領(lǐng)域的機構中國能源網(wǎng)攜手中國企業(yè)投資協(xié)會(huì )、中國電機工程學(xué)會(huì )、中國城市燃氣協(xié)會(huì )、中國沼氣學(xué)會(huì )、中國可再生能源學(xué)會(huì )、等各合作單位，共同舉辦的"2014（第十屆）中國分布式能源國際論壇"在上海召開(kāi)。會(huì )上回顧了分布式行業(yè)在中國十年發(fā)展的歷程，用跨界思維重塑分布式能源理念，分享分布式領(lǐng)域的新政策，展望國內外的發(fā)展趨勢。

27日下午的高峰對話(huà)的主題是風(fēng)光氣儲多能互補的智慧能源系統，嘉賓有中國城市燃氣協(xié)會(huì )分布式能源專(zhuān)業(yè)委員會(huì )主任徐曉東先生；新奧智能能源集團的總裁劉敏先生；英利集團總裁特別助理、公共關(guān)系總監梁田先生；索拉透平國際公司中國區銷(xiāo)售經(jīng)理胡繼澤先生。

未來(lái)的第三次工業(yè)革命的能源主要是圍繞可再生能源，而可再生能源本身又有一個(gè)隨機性。德國的可再生能源占的比例比較少，但到2050年的時(shí)候，根據他們的規劃可再生能源發(fā)電要占到全國能源的80%，根據現在的國際能源組織和一些國際機構的推測，2050年全世界平均來(lái)說(shuō)可再生能源占不到一半，但德國人要占到80%。在這樣的條件下，那么多隨機的可再生能源和這么大的用戶(hù)如何保護平衡？而風(fēng)光氣儲端互補可以保證我們發(fā)出的電力的總量并具有有一定的可控性。

【徐曉東】：盡管可再生能源是未來(lái)能源發(fā)展的一個(gè)重要的來(lái)源但它也有天生的弱點(diǎn)。過(guò)去傳統的電網(wǎng)，雖然用戶(hù)不可控，但電源是可控的，而可再生能源是不可控的。天然氣分布式能源雖然是傳統的化石能源，但是可控性非常好，調節非常靈活。如果跟光伏很好的組成一個(gè)系統的話(huà)達到風(fēng)光氣儲互補，就可以發(fā)揮強大的支撐作用，把這些可再生能源用好。

【劉敏】：風(fēng)光氣是重要的三種資源，在未來(lái)分布式發(fā)展過(guò)程中，如何讓它們協(xié)調效率，讓它們的價(jià)值得到充分的釋放值得我們考慮。新奧作為在這一方面走的是多技術(shù)融合、多資源融合的技術(shù)路線(xiàn)。將天然氣作為電網(wǎng)友好型的資源，風(fēng)光氣它們之間的價(jià)值就能很好的釋放出來(lái)。

【梁田】：英利是以生產(chǎn)太陽(yáng)能光伏組件為主要的產(chǎn)品的一家公司，目前從2012年開(kāi)始已經(jīng)實(shí)現了全球的出貨量第一，在今年6月份已經(jīng)在全球累計出貨10個(gè)G瓦。太陽(yáng)能的發(fā)展這兩年呈現了幾個(gè)非常明顯的趨勢，第一個(gè)就是成本下降，比如在2010年左右光伏太陽(yáng)能每瓦組件售價(jià)在7塊左右，到2013年，組件售價(jià)就到了4.5元，技術(shù)進(jìn)步造成的成本下降和市場(chǎng)壓力造成的價(jià)格下降給這個(gè)行業(yè)帶來(lái)了雙重的擠壓。當然，還帶來(lái)一個(gè)好處，就是太陽(yáng)能應用的價(jià)格更經(jīng)濟。如果太陽(yáng)能價(jià)格更經(jīng)濟，就應該用價(jià)格換來(lái)市場(chǎng)。國家從2012年起連續出臺了許多政策，鼓勵太陽(yáng)能發(fā)電的并網(wǎng)、設計、安裝也鼓勵大家投資到這個(gè)領(lǐng)域來(lái)。國家給予光伏的補貼是每瓦給予0.42元的補貼，地面電站給予1塊錢(qián)的穩定收購電價(jià)，同時(shí)上海政府給予工業(yè)0.25，住戶(hù)0.45元的補貼。。

【胡繼澤】：為什么分布式能源在中國很久沒(méi)有大發(fā)展？有兩個(gè)方面，一個(gè)是技術(shù)進(jìn)步不夠明顯，第二個(gè)就是慣性思維。從十年前的談分布式能源到現在，我們在燃料的多樣化或者是原動(dòng)機設備國產(chǎn)的技術(shù)進(jìn)步都不大，這個(gè)就造成了很多的投資回報不是很好。還有一些慣性的思維，比如說(shuō)我們國內的大溫差的冷凍水的輸送做得并不多，而實(shí)際上國際上有很多大溫差的輸送都在做。在中國有不少的項目是有盈利的，但是我們有一種慣性思維，在分布式能源的選型設計上不太恰當從而造成了很多的損失。

【提問(wèn)】：在今后中國分布式能源發(fā)展的過(guò)程中能不能出臺一個(gè)標準，比如標桿電價(jià)，標價(jià)氣價(jià)。針對分布式能源能夠在中國快速廣泛的推廣，這可能是一個(gè)很大的障礙。

【徐曉東】：兩類(lèi)分布式能源，一類(lèi)所謂傳統的，天然氣的，煤電聯(lián)供，它實(shí)際上沒(méi)有政策支持的。另外一類(lèi)是從可再生能源，它有明確的政策支持，法律上也有依據。而將他們混起來(lái)就有一個(gè)問(wèn)題，導致光伏建設不規范限制了光伏的發(fā)展。另外盡管有分布式光伏補貼，實(shí)際拿到手也只有3毛5，因為拿掉了17%的增值稅。另外，標桿電價(jià)現在一直在下降，北京已經(jīng)降到3毛7，再扣17%的稅，已經(jīng)所剩無(wú)幾。實(shí)際上拿到手的一度電上網(wǎng)實(shí)際上只有6毛5，跟8毛多相比差了很多。所以很多人以為可以回收了，實(shí)際上卻不知道最后能到手多少。而國家電網(wǎng)物價(jià)處把這個(gè)事情推到發(fā)改委物價(jià)司，推到財政部，推到稅務(wù)總局，我也沒(méi)辦法給予明確的答復。

【提問(wèn)】：對于光伏這幾年政策技術(shù)還有市場(chǎng)情況又有什么新的變化？

【梁田】：光伏從2011年5月份以后遭受歐洲的首次雙反和美國的兩次雙反，整體的規模變小了但其實(shí)單體盈利水平提高了。國家為了應對這種變化開(kāi)放了中國市場(chǎng)，目前中國市場(chǎng)占到全球的三分之一左右。歐洲、美國、新興市場(chǎng)和中國市場(chǎng)平分秋色。第二個(gè)國家對于4毛2的補貼，引導開(kāi)發(fā)商往這方面投資。第三，這兩年在國外市場(chǎng)情況不好的情況下，光伏行業(yè)技術(shù)進(jìn)步的速度依舊很快，動(dòng)力來(lái)自于阻力。

【徐曉東】：如果說(shuō)1度電拿到6毛5，一年就是660塊錢(qián)，投資7000元一個(gè)千瓦，需要11、12年才能回本，還不包括融資的成本在內。

【梁田】：光伏能源在中國不同的區域有不同的價(jià)格。目前基本上在8毛左右，如果以8毛計算的話(huà)，平衡掉成本，商業(yè)電價(jià)最終定價(jià)在9毛到1塊左右。如果做商業(yè)模式的投資或者項目選型的時(shí)候，首選電價(jià)高的地方。而居民用電的地點(diǎn)，應該把社會(huì )效應和責任感作為主要目標而不是經(jīng)濟效益。

【提問(wèn)】：今天的題目我的理解是互補性不夠?，F在分布式能源有兩個(gè)，一個(gè)是天然氣為主的綜合利用，一個(gè)是光伏為主的。光伏這一塊發(fā)展得還是比較快，盡管量比較小。因為它主要是涉及到單體的客戶(hù)，主要以設備為主。而天然氣非常復雜，有電有熱兩種負荷。所以能不能提出這樣一個(gè)概念，確定一個(gè)區域，先從光伏做起，把這個(gè)區域做完以后，再把天然氣項目規劃在里面，通過(guò)光伏的系統先把這套能源管理系統，在上天然氣的時(shí)候可以得到更好的支持，同時(shí)如果能夠把區域光伏整體打包，對這些客戶(hù)有更加深入的了解。這將有可能對發(fā)展區域的天然氣分布式能源系統帶來(lái)路徑同時(shí)帶來(lái)一些政策的支持。純粹從技術(shù)層面來(lái)講，我認為風(fēng)光氣儲本質(zhì)上很難在一起，除非是一個(gè)離網(wǎng)的系統。既使在這樣情況下，還是氣是主要的，風(fēng)光是作為補充的。

【華賁】：現在中國可再生能源風(fēng)光發(fā)電在全世界增量和總量差不多是占第一位的，但我們發(fā)出來(lái)的電沒(méi)有人用，所以才風(fēng)光氣儲互補。比如說(shuō)用一個(gè)電池來(lái)儲蓄風(fēng)電，因為風(fēng)電大部分發(fā)的是可以用的，用不著(zhù)的時(shí)候儲起來(lái)，結果儲起來(lái)一年總的利用小時(shí)只有幾百小時(shí)，折舊成本過(guò)高算下來(lái)一度電5塊錢(qián)不經(jīng)濟?，F在我國在甘肅和寧夏有兩個(gè)試點(diǎn)項目，一個(gè)10萬(wàn)千瓦，一個(gè)30萬(wàn)千瓦，用天然氣發(fā)電和儲電是解決風(fēng)和光發(fā)多了過(guò)剩沒(méi)有發(fā)又有人用這兩個(gè)問(wèn)題，所以想到用氣、電來(lái)補。

【韓曉平】：我跟大家解釋一下跨界思維的問(wèn)題。我們做廣州大學(xué)城是2003年，儲電電池，不用電池而是儲冰。因為兩種太陽(yáng)能白天都是用電，這個(gè)在系統里沒(méi)有問(wèn)題。比如說(shuō)風(fēng)電或者低谷的時(shí)候，低谷的時(shí)候儲冰，給燃氣進(jìn)氣冷卻。在三十多度的時(shí)候，是11000的處理，如果把它降到四五度，可以達到1萬(wàn)4、5度。儲冰還可以給制冷調風(fēng)，其能量密度非常大，造價(jià)又非常大，所以不一定用電池儲能。這樣我們想的一些很復雜的問(wèn)題就會(huì )變得很簡(jiǎn)單，如果用低谷電儲一些冰，那么整個(gè)系統就會(huì )變得非常簡(jiǎn)單。

【提問(wèn)】：關(guān)于分布式能源可以總結為環(huán)境很緊迫，市場(chǎng)更嚴峻，政策是關(guān)鍵。我在想政策需要推動(dòng)，我們也要從自身或者說(shuō)內在來(lái)看，有沒(méi)有可能去挖掘一下。特別是像新奧這樣大的公司，做設計投資和總包的，我們能不能找到更好的辦法降低投資。另外，我們的運營(yíng)成本還有沒(méi)有更好的辦法去降低，分布式更重要的是怎么樣提高它的利用效率。另外，有沒(méi)有可能聯(lián)合一些更好的機構、單位，開(kāi)發(fā)出性?xún)r(jià)比最好的燃氣技術(shù)，包括自動(dòng)化的控制技術(shù)?？傊覍@個(gè)行業(yè)，對這個(gè)市場(chǎng)很期待，因為它對國家對社會(huì )，對我們生存的地區都是很有益處的。

【提問(wèn)】：兩個(gè)問(wèn)題，第一個(gè)目前我們光伏發(fā)電有兩條技術(shù)路線(xiàn)，第一個(gè)金硅的，一個(gè)是薄膜太陽(yáng)能，哪一個(gè)能代表光伏發(fā)電的未來(lái)？第二個(gè)，光伏發(fā)電什么時(shí)候才能不需要政府補貼？

【梁田】：金硅目前的市場(chǎng)應用最廣泛，最可靠，而薄膜老百姓應用很方便。這兩個(gè)是應用場(chǎng)合的適應性問(wèn)題?，F在全球各地包括國內鼓勵的，還是以金硅為主。薄膜一般應用在需要美觀(guān)的地方以及比較不容易安裝金硅的場(chǎng)合，所以它不是技術(shù)路線(xiàn)之爭，而是應用場(chǎng)合的問(wèn)題，第二個(gè)問(wèn)題，目前全球的新能源的發(fā)展都是靠政府拉動(dòng)的，在政府的補貼下，這兩年從十幾塊一瓦已經(jīng)到了七塊一瓦。國家補貼只能占到項目受益部分的三分之一，所以我們只能提高轉化效率，提到20%、21%。其實(shí)光伏轉化效率1個(gè)百分點(diǎn)，不管是從實(shí)驗室還是生產(chǎn)線(xiàn)都非常巨大的一個(gè)工程，所以這需要我們共同努力讓光伏能夠成為減少霧霾以及可持續發(fā)展的重要補充力量。

【華賁】：美國高盛集團預測，隨著(zhù)技術(shù)的進(jìn)步，光伏的成本每年可以降低4%。那么到2020年光伏的發(fā)電成本就可以跟煤電競爭，您怎么看待這個(gè)判斷？

【梁田】：我們預估也應該在2020年達到，目前在應用端已經(jīng)可以跟傳統煤電競爭了。在全球大多數國家，已經(jīng)實(shí)現了光伏和傳統煤電的無(wú)差別。那么在發(fā)電端，是不是在2020年？我想高盛的成果肯定是基于這個(gè)研究的。

【提問(wèn)】：智慧能源系統，分布式能源，能源大數據方面專(zhuān)家能否給予指導。

【華賁】：很遺憾我國的數據是保密的。美國已經(jīng)公開(kāi)了數據，希望我們國家數據能夠得到改善公開(kāi)透明。

【提問(wèn)】：一些分布式能源系統從實(shí)際運行的效果來(lái)看總會(huì )有一些差錯，我們的一些設備廠(chǎng)家是否有問(wèn)題？胡總講到的燃氣內燃機的問(wèn)題是否針對國內還是國際。

【華賁】：第一個(gè)問(wèn)題，在系統設置得非常好的前提下請檢查是否環(huán)節上出了問(wèn)題。希望下次在會(huì )上能介紹這些經(jīng)驗給大家。第二個(gè)問(wèn)題，胡總不僅是美國公司的雇員更是一個(gè)愛(ài)國者。中國自身的燃氣技術(shù)進(jìn)步太慢，甚至很多高端的軍用飛機的發(fā)動(dòng)機還是從國外購置。我們燃氣內燃機的技術(shù)，最近列了一些973、863的攻關(guān)項目，希望最近能夠有發(fā)展。