新時(shí)代能源轉型與投資戰略定位

    “2018（第十四屆）中國能源戰略投資論壇”于4月26日在北京召開(kāi)。論壇圍繞著(zhù)“未來(lái)能源?開(kāi)放創(chuàng )新合作共贏(yíng)”的主題展開(kāi)，政府機構、智庫團體、優(yōu)秀能源企業(yè)借此機會(huì )匯聚一堂，共同就新時(shí)代背景下能源行業(yè)的轉型發(fā)展及投資影響新趨勢進(jìn)行積極分享與交流，呈現了一場(chǎng)內容豐富、活動(dòng)精彩、討論深入的跨能源和投資活動(dòng)。 [詳細]

2018（第十四屆）中國能源戰略投資論壇在京召開(kāi)

    為了促進(jìn)能源行業(yè)創(chuàng )新發(fā)展和實(shí)際業(yè)務(wù)的交流，由中國企業(yè)投資協(xié)會(huì )、中國能源研究會(huì )分布式能源專(zhuān)委會(huì )、清華大學(xué)創(chuàng )新發(fā)展研究院和中國能源網(wǎng)研究中心共同主辦，以"未來(lái)能源·開(kāi)放 創(chuàng )新 合作 共贏(yíng)"為主題的"2018（第十四屆）中國能源戰略投資論壇"于4月26日在北京召開(kāi)。 [詳細]

高峰對話(huà)：新能源汽車(chē)&能源革命

近年來(lái)，以歐洲多國為代表的世界各國紛紛發(fā)布或提出禁售傳統燃油車(chē)的時(shí)間表，國際汽車(chē)巨頭、大型零部件公司也加速轉向新能源汽車(chē)，資本市場(chǎng)對于電動(dòng)汽車(chē)也持續看好。目前，新能源汽車(chē)產(chǎn)業(yè)的蓬勃發(fā)展正在推動(dòng)一場(chǎng)能源革命和汽車(chē)革命。在此趨勢之下，新能源汽車(chē)的快速發(fā)展將改變對化石能源的過(guò)度依賴(lài)，走向低碳經(jīng)濟、綠色未來(lái)。傳統能源企業(yè)正面臨著(zhù)巨大的挑戰，與此同時(shí)，如何轉型發(fā)展也成為企業(yè)重大課題。

主持人：冉澤 中國能源網(wǎng)研究與戰略發(fā)展部部門(mén)經(jīng)理

嘉賓：

王曉明 國務(wù)院發(fā)展研究中心產(chǎn)業(yè)經(jīng)濟研究部研究室主任

戴家權 中國石油經(jīng)濟技術(shù)研究院石油市場(chǎng)研究所所長(cháng)

雷兵 江淮乘用車(chē)新能源營(yíng)銷(xiāo)公司副總經(jīng)理

以下內容根據演講實(shí)錄整理摘編：

主持人：實(shí)際參觀(guān)區塊鏈現在做的很有亮點(diǎn)，也非常希望各方感興趣可以去國網(wǎng)實(shí)地參觀(guān)一下。下面有請：王曉明國務(wù)院發(fā)展研究中心產(chǎn)業(yè)經(jīng)濟研究部研究室主任，進(jìn)行一下分享。

中國能源網(wǎng)研究與戰略發(fā)展部部門(mén)經(jīng)理 冉澤

王曉明：一上午討論了能源的轉型，特別是以電氣化為方向的，分布式能源應用、能源互聯(lián)網(wǎng)體系結合的話(huà)題，剛才又討論了汽車(chē)電動(dòng)化和能源系統的耦合以及對未來(lái)能源轉型的塑造。在國內傳統燃油汽車(chē)新增產(chǎn)能在發(fā)改委是嚴格控制的，是不批的，未來(lái)新上的產(chǎn)能都是電動(dòng)汽車(chē)。傳統的整車(chē)企業(yè)燃油車(chē)往新能源車(chē)上的轉移，還有很多造車(chē)新勢力，類(lèi)似于特斯拉這樣新的企業(yè)進(jìn)入到這個(gè)領(lǐng)域中，來(lái)設計生產(chǎn)和銷(xiāo)售新能源汽車(chē)。對于這些企業(yè)來(lái)說(shuō)，面臨比較大的難題，現在電動(dòng)化不光要解決電池密度等等這樣的技術(shù)問(wèn)題，同時(shí)還要解決充電難的問(wèn)題、成交率的問(wèn)題、作為電池資產(chǎn)管理等等，對于新進(jìn)入的企業(yè)會(huì )構成非常重的技術(shù)、產(chǎn)品、資產(chǎn)的負擔，未來(lái)有新的模式能夠降低新進(jìn)入企業(yè)沿著(zhù)電動(dòng)化的方向投入的門(mén)檻，我指的投入也包含剛才所說(shuō)的幾個(gè)方面，這是加快未來(lái)電動(dòng)車(chē)發(fā)展起到杠桿性的撬動(dòng)力度。

國務(wù)院發(fā)展研究中心產(chǎn)業(yè)經(jīng)濟研究部研究室主任 王曉明

車(chē)、電從車(chē)的角度是不是有分離的看法，即有物理上的分離，我們講的換電的模式，同時(shí)又是資產(chǎn)性的分離，有另外一家電池的資產(chǎn)管理運營(yíng)公司，由它來(lái)持有電池的資產(chǎn)，同時(shí)對電池進(jìn)行全生命周期的管理，不光電池車(chē)上的使用，車(chē)上退役又可以作為儲能電池的利用，乃至于對電池的回收，形成全生命周期的閉環(huán)管理，對于消費者而言，變成了以租代購，對于平臺公司來(lái)說(shuō)，可以把這樣的模式融入到商業(yè)模式中，把電池的租賃費用融入到服務(wù)的費用中再和電池資產(chǎn)公司進(jìn)行分成等等，這是模式設計上的考量，可以降低電的方面發(fā)展電動(dòng)車(chē)的門(mén)檻，也是解決先有雞還是先有蛋，如何尋找一種爆發(fā)點(diǎn)，來(lái)推動(dòng)電動(dòng)車(chē)大規模普及利用。

第二個(gè)維度是中觀(guān)層，電動(dòng)車(chē)的電池儲能，從行業(yè)上講要有協(xié)同的考慮，電動(dòng)車(chē)現在汽車(chē)行業(yè)模式上是2C的模式，如何把消費端對它進(jìn)行消費側的管理或者是需求側響應式的管理納入到整個(gè)能源體系中考慮，這是未來(lái)的制度和模式上的設計，因為終端消費者和能源系統的管理利益角度、消費習慣和綜合的考慮取向，有能源或者電池資源的管理平臺，消費者并不是電池的持有者只是使用者，到了平臺化的模式都不用考慮電池的問(wèn)題，就是出行服務(wù)的問(wèn)題，把電的問(wèn)題放到前端進(jìn)行解決，而不是在消費者這端來(lái)解決，這又是模式上的考慮，但是這已經(jīng)不是商業(yè)模式電池本身了，要和整個(gè)電網(wǎng)分布式能源利用作為一個(gè)體系來(lái)統一考慮。

宏觀(guān)層面的社會(huì )性，電動(dòng)化替代燃油化，國家稅收是收燃油稅的，收上來(lái)很大一部分不是用到能源本身，而是轉到修路解決交通系統的問(wèn)題，未來(lái)汽車(chē)電動(dòng)化了，燃油稅或者解決交通投融資稅收來(lái)源問(wèn)題又要改變這樣的模式，甚至是系統性的改變，這又和整個(gè)電動(dòng)汽車(chē)能源交通又構造了更大的系統，也涉及到不光是商業(yè)模式的考慮，又和財稅這樣的政府體系設計和社會(huì )基礎設施的修建建設這樣的問(wèn)題在一起了。

我理解未來(lái)汽車(chē)電動(dòng)化，即要解決車(chē)本身的問(wèn)題，又要解決和系統相關(guān)的問(wèn)題，甚至還要放大到社會(huì )的綜合考慮層面上去�，F在探討更多的是前兩個(gè)層次，未來(lái)還需要更高層次的頂層設計和頂層的研究，謝謝！

主持人：王主任的分享里邊有一些含金量比較高的提議，比如電池運營(yíng)管理平臺，這是未來(lái)比較重大的事情。下面有請：雷兵江淮乘用車(chē)新能源營(yíng)銷(xiāo)公司副總經(jīng)理

雷兵：我們國家從2007年開(kāi)始提出要上新能源的時(shí)候，當時(shí)的預測是比較保守的，到今天包括企業(yè)自身也做了預測也是偏保守的，第一國家預測的銷(xiāo)量是提前完成了，我們預測補貼政策的額度，原來(lái)是按照每?jì)赡?0%的退坡，但是到2016年已經(jīng)提前了，2018年市場(chǎng)力度又更大了。能量密度的提升也是高于我們的預測，對于我們企業(yè)2014年做的戰略?xún)?yōu)化，預計到2020年干出400公里的車(chē)，現在提前了兩年半時(shí)間就完成了任務(wù)并推向市場(chǎng)，這樣的產(chǎn)品還是能夠適應網(wǎng)約車(chē)和租車(chē)的需求，尤其是從行使里程每年超過(guò)一百公里，如果按油跟電的差價(jià)比的話(huà)，基本上能夠在全生命周期已經(jīng)能夠找回購買(mǎi)過(guò)程中的高價(jià)格。

江淮乘用車(chē)新能源營(yíng)銷(xiāo)公司副總經(jīng)理 雷兵

剛剛各位老師也分享了當下政策，未來(lái)是非財政政策的支持，比如路權、停車(chē)的免費，更多的是打通消費者購買(mǎi)的開(kāi)關(guān)。規�；瘞�來(lái)了成本迅速的下降，到2022到2023年沒(méi)有補貼情況下達到油車(chē)和電車(chē)成本價(jià)格差不多，當下也能夠在每天行使里程稍微多的情況下接近油車(chē)的水平。

本身電動(dòng)車(chē)貴的特性，0轉速下最佳的推背感和底盤(pán)的平順性，電動(dòng)車(chē)電池在兩個(gè)軸之間，整體四輪抓地力非常好。關(guān)于各方面遠程控制，電動(dòng)車(chē)可以遠程遙控問(wèn)題，相對而言很方便，包括保養費用也比較低。所有高速公路幾乎都布置了5到8個(gè)充電樁，這樣把電動(dòng)車(chē)續航里程變長(cháng)了，現在是老百姓主動(dòng)購買(mǎi)也是當下可以看到的趨勢。

謝謝大家！

戴家權：非常感謝邀請來(lái)參會(huì )，學(xué)習了很多，這兩年新能源會(huì )議非常多，大家討論的聚焦點(diǎn)，總是聚焦在新能源汽車(chē)的發(fā)展要革石油行業(yè)的命，這個(gè)角度我是不太贊成的，看這個(gè)問(wèn)題還首先放在國家層面來(lái)看待，我個(gè)人的觀(guān)點(diǎn)，我贊成而且是絕對擁護應該加快推動(dòng)石油替代，把我國過(guò)快的石油需求增長(cháng)速度降下來(lái)。我國現在已經(jīng)成為全球第一大石油進(jìn)口國，國內的石油產(chǎn)量增長(cháng)空間幾乎沒(méi)有了，石油的對外依存度接近70%，國家能源安全角度來(lái)講，石油的油氣安全、幾桶油保障的責任特別巨大，從這個(gè)角度而言，無(wú)論從國家能源安全角度來(lái)講，把過(guò)快石油需求增長(cháng)降低下來(lái)，這是符合國家的長(cháng)遠戰略利益的。電動(dòng)汽車(chē)的推廣和加快發(fā)展對于降低石油使用或者是減少石油使用，我本人是支持的態(tài)度，這是從國家能源安全角度的看法。

中國石油經(jīng)濟技術(shù)研究院石油市場(chǎng)研究所所長(cháng) 戴家權

我國的石油需求聚焦于一點(diǎn)，石油使用的范圍非常的廣泛，不單單是在交通領(lǐng)域，即使在交通領(lǐng)域，有些領(lǐng)域我感覺(jué)用電替代也是比較難的，這也是我們石油安全會(huì )長(cháng)期存在重要的原因，比如航空領(lǐng)域的替代，我感覺(jué)電就很難替代，船燃油的使用也是很難替代，現在大家聚焦的替代僅僅是在乘用車(chē)的這部分，即使我國按照當前的水平，把乘用車(chē)這塊完全替代掉，能替代多少呢？1.1到1.2億噸。因此從這個(gè)角度來(lái)講，從國家石油安全角度來(lái)講，我感覺(jué)這替代量是不夠的，應該大力發(fā)展其他的替代，比如國家最近推出2020年全國汽油車(chē)中推廣10%燃料乙醇基本全覆蓋的政策，這個(gè)替代好不好？國家能源安全角度來(lái)講這個(gè)政策是對的，替代是要有清晰的概念，從石油的取代，國家的戰略一直到行業(yè)供應的保障到對整個(gè)替代的規模大家應該有客觀(guān)的判斷。

電動(dòng)汽車(chē)的發(fā)展對于傳統石油行業(yè)帶來(lái)的影響是什么？首先是產(chǎn)品需求結構不一樣了，汽油被替代掉以后整個(gè)裝置的結構、煉化行業(yè)的發(fā)展，技術(shù)路線(xiàn)也要改變，未來(lái)我國按照石化產(chǎn)品當量計算，我們超過(guò)一半都需要進(jìn)口，大家用的杯子，日常生活中所有的石化產(chǎn)品超過(guò)一半是進(jìn)口的，國內產(chǎn)能是不足的。把寶貴的石油資源轉移到為大家生產(chǎn)更多的石化產(chǎn)品，滿(mǎn)足城鎮化人民生活水平提升的需要有什么不好呢？比直接燒掉更加具有價(jià)值。

煉油行業(yè)利潤比較高，民營(yíng)大規模上煉油項目是有問(wèn)題的，首先是考慮煉油能力整體的過(guò)剩，利潤水平在國家價(jià)格機制保護下獲得的，必須要走以化工為主的路，這才是傳統石油行業(yè)轉型的數字。

新能源汽車(chē)的發(fā)展也做了初步跟蹤分析，還要做好跟整個(gè)能源體系協(xié)同的發(fā)展，所謂新能源在使用環(huán)節是比較清潔但并不代表著(zhù)沒(méi)有排放，從生命周期來(lái)講它的排放在我國現有電源結構來(lái)看，還是很高的，不是沒(méi)有排放的，因此新能源汽車(chē)的發(fā)展一方面要加快發(fā)展，另一方面，要跟我國新能源和可再生能源發(fā)展很好的配套起來(lái)，把政策協(xié)調起來(lái)，使得電動(dòng)汽車(chē)真清潔、真正的清潔減排，這是政策上的發(fā)力點(diǎn)。

謝謝大家！

主題對話(huà)1：“一帶一路”與能源合作

作為中國對外開(kāi)放的總抓手和新引擎，“一帶一路”擔負著(zhù)新時(shí)期中國打造全新對外開(kāi)放格局的重任，旨在通過(guò)加強與沿途各國的深入合作和互聯(lián)互通，實(shí)現合作共贏(yíng)、共同發(fā)展。近年來(lái)，中國能源企業(yè)積極參與“一帶一路”建設，境外投資規模顯著(zhù)擴大，質(zhì)量效益持續提升。但同時(shí)中國能源企業(yè)境外經(jīng)營(yíng)風(fēng)險也日益凸顯，中國能源企業(yè)如何能夠“走得好”“走得穩”“走得遠”?

主持人：王進(jìn) 國家發(fā)改委國際合作中心國際能源研究所所長(cháng)

嘉賓：

查道炯 北京大學(xué)國際關(guān)系學(xué)院教授

檀赫 孟加拉電動(dòng)汽車(chē)有限公司董事長(cháng)

楊富強 自然資源保護協(xié)會(huì )(NRDC)高級顧問(wèn)

廖爽 商務(wù)部投資促進(jìn)局清潔能源和新材料產(chǎn)業(yè)負責人

主持人：非常感謝，下面是對話(huà)環(huán)節：首先問(wèn)廖爽，商務(wù)部投資促進(jìn)局主要是促進(jìn)國內投資還是海外投資?促進(jìn)海外投資國家中商務(wù)部投資促進(jìn)局有什么手段來(lái)幫助大家?

 國家發(fā)改委國際合作中心國際能源研究所所長(cháng) 王進(jìn)

廖爽：商務(wù)部投促局的職能，之前定位是國家級投資促進(jìn)機構，現在貿促會(huì )也分走一部分職能，我們是以產(chǎn)業(yè)促進(jìn)為主線(xiàn)，我本人所在的板塊是清潔能源，包括新材料產(chǎn)業(yè)。我們是怎么促進(jìn)國內企業(yè)走出去投資呢?有幾個(gè)方面。第一嘗試建立抓手，之前跟國家能源局新能源司也一起建立了，以他們?yōu)橹�，在我們的支持下成立新能源海外發(fā)展聯(lián)盟，包括國內大的央企、民營(yíng)企業(yè)和龍頭企業(yè)都在我們的機制范圍內，定期會(huì )協(xié)調行業(yè)內的資源和國際資源和境外行業(yè)主管機構和財團，甚至于實(shí)現商業(yè)化運作，當地有資源以及有名聲的代理，定期會(huì )路演一批項目，梳理一些政策，包括促進(jìn)發(fā)布一些產(chǎn)業(yè)報告。后面也和商務(wù)部相關(guān)司局一起成立一個(gè)抓手，歐亞產(chǎn)業(yè)基金，這只基金針對上合組織成員國俄羅斯、哈薩克。主要目的是補充國內企業(yè)走出去的資本金不足，因為相關(guān)的“一帶一路”發(fā)展中國家為主，資本金時(shí)常出現融資渠道遇到瓶頸的問(wèn)題，包括相關(guān)的風(fēng)險，兩方面的補助，第一是補充資本金，另外降低在發(fā)展中國家投資的風(fēng)險，起到財務(wù)投資人的作用，一般的原則不超過(guò)30%的投資做純財務(wù)投資，剩下的是以企業(yè)為主體考察項目，后期也在跟他們一起看了俄羅斯的風(fēng)電項目，我們也歡迎大家一起交流，這是我們主要的職責。

商務(wù)部投資促進(jìn)局清潔能源和新材料產(chǎn)業(yè)負責人 廖爽

主持人：所以你們做的項目不僅僅是道義上的支持還搞了一個(gè)基金，還幫助大家做市場(chǎng)開(kāi)發(fā)，從項目上也給予支持，有沒(méi)有什么特別政策支持?

廖爽：我們作為一個(gè)投資促進(jìn)部門(mén)不是直接的政策制定者，但是也會(huì )協(xié)調企業(yè)去當地爭取利益最大化和政策最大化的支持，包括與當地營(yíng)銷(xiāo)商的合作，定期把企業(yè)推介給當地的主管部門(mén)和項目業(yè)主，基本上是一事一議，爭取到政策最大化是最好的。

主持人：下面有請楊富強老師，楊老師是這個(gè)行業(yè)非常知名的人物，最早從事可再生能源氣候變化，在這個(gè)方面不僅是國內的專(zhuān)家也是國際知名的專(zhuān)家。自然資源保護協(xié)會(huì )，一方面楊老師要介紹一下自然資源協(xié)會(huì )的情況。你在國際上每個(gè)國家走得比較多，對各國能源轉型也比較了解，現在中國很多企業(yè)特別是很多新能源企業(yè)要走向國外，但是在海外碰到風(fēng)險也比較多，我們是做了個(gè)聯(lián)盟，更多的是惡性競爭，你挑選的項目談好了價(jià)格別人還會(huì )以更低的價(jià)格進(jìn)入，中興能源在巴基斯坦拿了900兆瓦項目，已經(jīng)開(kāi)始啟動(dòng)了，中國的企業(yè)然后給出更低的價(jià)格�？稍偕�能源特別是民企為主，這種惡性競爭也是存在的，你認為中國的新能源企業(yè)如何在海外幫助發(fā)展中國家開(kāi)展能源?如何更健康地發(fā)展?

楊富強：謝謝，剛才王所長(cháng)提的問(wèn)題非常具體，而且提的非常尖銳，我們有合作伙伴，所以可以把具體的問(wèn)題帶給他，下次給出滿(mǎn)意的答復。對于我們來(lái)講，我們更關(guān)心的是“一帶一路”當中的綠色“一帶一路”問(wèn)題。整個(gè)“一帶一路”發(fā)展問(wèn)題幫助各個(gè)發(fā)展中國家發(fā)展經(jīng)濟，從幾十年以后可以明顯地看出，盡管有很多雜音，但是在“一帶一路”當中最容易受到詬病，國內的企業(yè)最容易沒(méi)有注意的問(wèn)題就是環(huán)境問(wèn)題，氣候變化問(wèn)題。在國內污染沒(méi)有被罰款，所以去國外也認為就是這樣的，這個(gè)軟肋是很重要的需要注意的點(diǎn)，國外既然是對“一帶一路”有一些看法或者是居心叵測的人會(huì )拿這個(gè)進(jìn)行攻擊，中國領(lǐng)導人把“一帶一路”發(fā)展跟聯(lián)合國目標掛鉤起來(lái)，說(shuō)明“一帶一路”不是中國的項目，而是要實(shí)現聯(lián)合國的項目，是大家一起來(lái)干的，這一點(diǎn)是非常高明的。

自然資源保護協(xié)會(huì )(NRDC)高級顧問(wèn) 楊富強

聯(lián)合國SBG(可持續發(fā)展目標)一共150多項，有80多項都跟環(huán)境、生態(tài)、社區，包容發(fā)展有關(guān)，也跟氣候變化、巴黎協(xié)議掛鉤起來(lái)，這也是碳排放所要繼續的。當我們出去的時(shí)候，國外對我們的詬病很多，包括亞投行在回答這個(gè)問(wèn)題的時(shí)候也是躲躲閃閃，一講到煤電投資的時(shí)候說(shuō)根據各個(gè)情況，不是可再生能源我們要堅決投資，但是對煤電場(chǎng)就說(shuō)要根據各個(gè)國家的發(fā)展情況，對國內的情況一定要很明確。我們有一個(gè)清潔發(fā)展“一帶一路”的平臺，由17家NGO和基金會(huì )組成，每年也正在擴大，同時(shí)跟聯(lián)合國環(huán)境署綠色“一帶一路”發(fā)展也是掛鉤的，大家一起來(lái)共同努力推進(jìn)。“一帶一路”當中注意發(fā)展這幾個(gè)方面，首先是電力，電力強調一是實(shí)事求是，現在很多人不敢講，躲躲閃閃的，我覺(jué)得這個(gè)問(wèn)題從自己的發(fā)展道路可以看出，國家很貧窮階段的時(shí)候應該把最好的比如煤電技術(shù)，在國內要求近零排放，最起碼不要像八九十年代到現在空氣質(zhì)量這么差，反過(guò)頭再來(lái)犯錯誤。既然是命運共同體就不要把彎路帶到其他的國家。我們講求一攬子計劃，煤電、可再生能源、節能、電力規劃都要捆綁在一起，對每個(gè)國家要有不同的解決方案，不能一把鑰匙開(kāi)萬(wàn)把鎖，一把鑰匙只能開(kāi)一把鎖，幫助他們電力基礎設施的建設。既然基礎設施要有水泥、鋼鐵、建材，現在國內走出去已經(jīng)很多了，但是也有一些企業(yè)把落后的產(chǎn)能也帶出去了，這是有問(wèn)題的。這些企業(yè)走出去什么標準，我們國家沒(méi)有標準，到底大的鋼鐵廠(chǎng)、大的水泥廠(chǎng)什么標準?中型的什么標準?有些是需要小型的，節水、節碳、節煤等等標準也沒(méi)有，我們在制定綠色指標標準。

國內銀行在國外投資不透明，國外根據他們自己的調查結果，中國發(fā)展煤電是第一位的，現在跟國開(kāi)行和其他的綠經(jīng)委在探討方案，我們做的目的有四條：第一條給國家政府決策者走出去，如何在“一帶一路”保護環(huán)境和減少氣候變化二氧化碳排放規章制度，可以讓國內企業(yè)遵循。第二為銀行，銀行不滿(mǎn)足綠色指標體系，就有投資的風(fēng)險和貸款的風(fēng)險。在外面貸了一些水電站、煉油場(chǎng)被叫停了，就是因為沒(méi)有關(guān)注當地的環(huán)境和社區，叫停對銀行投資者風(fēng)險是巨大的。

提問(wèn)：我們投資的一個(gè)項目被叫停也不完全是中資企業(yè)忽視了環(huán)境，這里面有投資競爭的問(wèn)題，不光是煤電，水電也是如此。我覺(jué)得像領(lǐng)導的推動(dòng)，怎么樣和中資企業(yè)合作，現在面臨一個(gè)情況，很多國際組織像聯(lián)合國機構和亞行和世行，總來(lái)跟中資企業(yè)說(shuō)最好的方面，跟著(zhù)我做就沒(méi)問(wèn)題了，企業(yè)自己的行為是有排他性的。煤電有很多的例子，讓比較窮的國家不要發(fā)展煤電是不可能的，有的時(shí)候中資投資在建的煤電和水電企業(yè)，因為環(huán)保的抗議被停了，這背后再仔細找找原因，不全是環(huán)保標準的問(wèn)題，還有那個(gè)國家很多外資來(lái)源和其他融資的情況，有競爭了怎么辦?有騰籠換鳥(niǎo)的過(guò)程，能源的需求變化并不大。我們一輸在名聲，來(lái)這個(gè)地方不環(huán)保，不保護氣候，另外來(lái)投資，因為貼上不環(huán)保的標簽，你的投資也別想收回來(lái)了，這確實(shí)是一種充滿(mǎn)矛盾和斗爭性的問(wèn)題。

楊富強：當擺在桌面上的東西要把項目叫�；蛘呤亲璧K的話(huà)，就是拿綠色來(lái)說(shuō)事。在這個(gè)問(wèn)題上應該引起注意。第二是給銀行做參考，因為有投資的風(fēng)險。第三是對企業(yè)自律，制定一些標準也要自律。準備對國外建的工業(yè)區進(jìn)行環(huán)評，那么采用什么標準?有些國家沒(méi)有，有些國家有，各國的自主排放的標準，爭論仍然在繼續進(jìn)行中，我們要給出答案，到底按什么標準，我們認為既然要維護中國的“一帶一路”幾十年這樣做下去，使大家感覺(jué)中國的“一帶一路”跟班農說(shuō)“一帶一路”是中國發(fā)展的霸權，我們認為這件事我們要跟他們走不一樣的道路，我們認為企業(yè)自律也是很重要的。

中國的NGO要走出去，企業(yè)走出去了，大使館也辛苦地工作，但是民間沒(méi)有走出去，民間走出去有非常好的好處：第一為我國外交人才積累了非常好的豐富經(jīng)驗，因為深入到民間，能夠了解到當地老百姓所想而不是企業(yè)的想法;第二積累了國際經(jīng)驗，所以我覺(jué)得在這個(gè)方面要支持中國企業(yè)走出去，一方面幫助企業(yè)了解當地的文化、環(huán)境和需求，第二我認為中國民間組織也要監督自己的企業(yè)，這樣可以相輔相成把“一帶一路”搞好。

主持人：中國的民間是很不發(fā)達的，組織民間組織是很困難的，還沒(méi)注冊就已經(jīng)把你抓起來(lái)了，這是非法組織，本身就是非法的怎么走出去呢?其他國家是不是也一樣呢?民間組織不走出去就限制它的發(fā)展，要通過(guò)貿促會(huì )就又成了官辦組織了嗎?

楊富強：這有一些孤陋寡聞了，中國的民間組織只不過(guò)走的少、走的不廣泛，因為他們最終沒(méi)有經(jīng)費的支持，不像我們NGO有資金的支持。很多人認識我，我們都是找有錢(qián)的，中國民間組織走出去，中國是誰(shuí)來(lái)支持，這個(gè)問(wèn)題反過(guò)來(lái)也要想一些辦法。

主持人：這個(gè)問(wèn)題可以寫(xiě)個(gè)專(zhuān)題，給國務(wù)院提提，哪些民間組織要拿出來(lái)的。

主持人：下面回到檀總身上，孟加拉很多人沒(méi)有去過(guò)，在那個(gè)地方怎么做生意才可以成功?比如需要不需要搞好政府關(guān)系，也要請他們吃飯、唱歌諸如此類(lèi)的嗎?

檀赫：回答您兩個(gè)問(wèn)題，最早是做政府間的項目，然后有機緣巧合去孟加拉，我之前是做原油貿易的，最早看到的是他們油氣田和電站的機會(huì )，隨后發(fā)現想找一個(gè)高頻次交易，現在孟加拉就像之前中國互聯(lián)網(wǎng)發(fā)展的那段時(shí)間，孟加拉除了基礎建設以外最大的發(fā)揮機會(huì )就是孟加拉互聯(lián)網(wǎng)發(fā)展，包括未來(lái)會(huì )實(shí)現的支付。

孟加拉電動(dòng)汽車(chē)有限公司董事長(cháng) 檀赫

剛才查教授講，您說(shuō)得特別正確，來(lái)一個(gè)國家最重要的問(wèn)題是了解這個(gè)國家是由什么組成的，不存在唱歌喝酒的問(wèn)題。這個(gè)國家講究吃飯，這個(gè)國家發(fā)展跟以前中國一樣，要吃飯。這個(gè)國家最重要的問(wèn)題是要守法，這是英聯(lián)邦的國家，法治體系非常健全，做任何的事情都要有章可循，我們如果沒(méi)有相關(guān)的法律，我們花了很大的精力和代價(jià)讓他們認同我們。第二要尊重他們的習慣，這是我身上發(fā)生的特別大的變化，也有很多的陣痛。我個(gè)人以前是工作效率非�？斓娜�，但是在孟加拉，這是工作效率很低的國家，很多時(shí)候一件事已經(jīng)做好之后，他們還習慣性拖拖，等待是我們特別主要的議題，我們一直在等待�；�本上每件事情往前進(jìn)一步都是兩個(gè)月為一個(gè)基礎單位在等待，包括搞好政府關(guān)系，對于這個(gè)項目，在任何一個(gè)國家或者在中國都避免不了跟政府的關(guān)系問(wèn)題，最重要的是要在互相尊重的基礎上。我認為產(chǎn)能過(guò)剩是一種動(dòng)力，中國技術(shù)變革已經(jīng)是這樣了，需要找一個(gè)出口，我覺(jué)得并不是因為東西好然后賣(mài)給你們，而是我們要根據現實(shí)的需求，來(lái)提供更好的解決方案。在別人家里做生意要尊重這個(gè)國家的習慣，謝謝!

主持人：感謝檀總，非常坦率，打個(gè)比方你是做電動(dòng)汽車(chē)的，新生態(tài)的系統，像滴滴、支付寶、阿里，我去那里搞個(gè)阿里和滴滴打車(chē)也會(huì )有市場(chǎng)?

檀總：我們希望接下來(lái)是這樣的，當我們把市場(chǎng)做到一定規模一定會(huì )達到的，業(yè)態(tài)布局是朝這個(gè)方向去努力。

最后請查老師談?wù)劇?/p>

主持人：民營(yíng)企業(yè)如何在“一帶一路”中尋找商機?如何把商機變成利潤?

查道炯：我說(shuō)話(huà)是認真的，如果是民營(yíng)企業(yè)沒(méi)有政府的背景，到“一帶一路”國家第一件事是完全撇開(kāi)和“一帶一路”的關(guān)系，別提這件事，因為對“一帶一路”很多國家的政府包括官員是指望吃定了中國政府雙優(yōu)貸款，吃定以后哪一天項目不賺錢(qián)，也明知這個(gè)項目按照當地規則不行，但是先上了再說(shuō)，因為你帶來(lái)了資金，帶來(lái)了政府貸款，而這個(gè)貸款是指望后面免貸的，特別是“一帶一路”基金中用基金的辦法而不是銀行，第一個(gè)建議假如說(shuō)真是民營(yíng)企業(yè)到這些國家以后完全撇開(kāi)和“一帶一路”的關(guān)系就是要賺錢(qián)。

北京大學(xué)國際關(guān)系學(xué)院教授 查道炯

這個(gè)國家這么長(cháng)的歷史，為什么別的國家不去呢?第三方，比如孟加拉很多的同志不知道，老撾原來(lái)殖民地是法國，我們可以利用這個(gè)地方的文化傳統，利用他的基因，沒(méi)有一個(gè)國家像毛主席這樣把中國改造得這么徹底，文化上民國之前都割裂了，別國不是這樣的。法律咨詢(xún)、合同用環(huán)保的規則，緬甸和其他的國家都這么做，從而提高道德的成份。很重要的事情，我們講“一帶一路”特別不同意王進(jìn)講的是幫助別的國家，就是要去賺錢(qián)嘛，有這個(gè)服務(wù)，有這個(gè)能力就是要賺錢(qián)，誰(shuí)幫誰(shuí)呀?但是很重要的事情是把外資請到中國來(lái)，過(guò)去幾年全球經(jīng)濟總量的增長(cháng)、貿易的增長(cháng)和投資量增長(cháng)，也會(huì )有那么一天，包括斯里蘭卡和孟加拉會(huì )問(wèn)一個(gè)問(wèn)題，憑什么只有你來(lái)我家投資我不能上你家投資呢?國際組織常講的，是雙向的，我們講雙贏(yíng)，有來(lái)有往，民營(yíng)企業(yè)做的另外一件事是幫助這些企業(yè)在中國尋找商機，提供支持服務(wù)，總可以找到他的機會(huì )，因為中國市場(chǎng)很大。

主持人：謝謝查教授。四位嘉賓非常精彩的分享，也給我們很好的啟示，我們到海外去，特別是能源合作領(lǐng)域要跟上一些國際的規范，把能源化、綠色化、低碳化做得更好，不管這個(gè)國家有沒(méi)有規范，我們一定要打造最好的項目，我們要遵守這個(gè)國家的規章制度，不要把一些壞習慣帶出去，我們一定也是可以成功的，如果沒(méi)有政府的資源建議要謹慎，可以把他們的錢(qián)引到中國來(lái)，也可以把最好的技術(shù)和資金引入中國，也可以一塊成長(cháng)。不管是幫誰(shuí)，總要解決大家營(yíng)利的問(wèn)題。非常感謝大家，這個(gè)環(huán)節到此結束!

主題對話(huà)2：未來(lái)能源系統與清潔能源

當前，世界能源格局正在發(fā)生深刻變革，全球面臨新能源技術(shù)的重大變革，發(fā)展清潔能源、應對氣候變化已是大勢所趨。近年來(lái)，我國能源行業(yè)在加強規模、布局、通道銜接的同時(shí)，更加注重發(fā)揮市場(chǎng)機制的作用，取得了初步成效。但不容忽視的是，省間市場(chǎng)壁壘凸顯、清潔能源市場(chǎng)化交易滯后、有關(guān)各方補償機制仍不完善、價(jià)格機制有待進(jìn)一步健全等問(wèn)題，仍然制約著(zhù)相關(guān)工作，一個(gè)有利于清潔能源消納良性發(fā)展的長(cháng)效機制亟待建立。

主持人：翟永平 亞洲開(kāi)發(fā)銀行能源技術(shù)總顧問(wèn)

嘉賓：

陳孫蛟 國家開(kāi)發(fā)銀行評審一局副局長(cháng)

關(guān)濱 中金公司研究部董事總經(jīng)理

萬(wàn)琳 中關(guān)村儲能產(chǎn)業(yè)技術(shù)聯(lián)盟投融資專(zhuān)業(yè)委員會(huì )秘書(shū)長(cháng)

呂淼 北京燃氣集團辦公室副主任 

亞洲開(kāi)發(fā)銀行能源技術(shù)總顧問(wèn) 翟永平

陳孫蛟：感謝能源網(wǎng)創(chuàng )造這么一個(gè)機會(huì )，聽(tīng)了前面很多專(zhuān)家領(lǐng)導的演講收獲很大，大家比較關(guān)注融資模式創(chuàng )新的問(wèn)題，重點(diǎn)就這個(gè)問(wèn)題跟大家一起做一點(diǎn)交流。有幾個(gè)問(wèn)題，一是確實(shí)現在碰到的能源整體發(fā)展新模式新業(yè)態(tài)新趨勢帶來(lái)新的課題。

國家開(kāi)發(fā)銀行評審一局副局長(cháng) 陳孫蛟

首先從資產(chǎn)面上講，政府有形的手監管機制，對融資模式構成重大的影響，原來(lái)依托于很多政府的信用、政府的財力支持都碰到一些問(wèn)題，包括新能源，新能源重大的問(wèn)題就是補貼不到位，拖累了新能源企業(yè)的發(fā)展。

其次市場(chǎng)機制的約束無(wú)形的手經(jīng)常失效，也給銀行帶來(lái)很多問(wèn)題，包括銀行呆壞帳急劇的上升，很多債券按道理是非�？煽康�，信用非常高的也大規模的違約，無(wú)形的手也經(jīng)常失效，導致大家融資模式創(chuàng )新上前怕狼后怕虎。

第三是市場(chǎng)工具層出不窮，但是這些市場(chǎng)工具多數都是以逐利為目的，企業(yè)用這個(gè)工具要降成本，銀行用這個(gè)工具也是要去謀取利益。但是整個(gè)市場(chǎng)風(fēng)險處置的方面是缺乏真正能夠運用的市場(chǎng)工具，現在很多不良資產(chǎn)處置非常難。

目前變與不變都在交錯發(fā)展，實(shí)體角度上不斷的在變，無(wú)論是所有制、體制以及企業(yè)的經(jīng)營(yíng)理念跟模式確實(shí)都在變，尤其是產(chǎn)業(yè)的深度融合，沒(méi)有哪家敢講只做一事，都有多元化的業(yè)務(wù)在做，尤其是產(chǎn)業(yè)上下游、產(chǎn)業(yè)與金融、產(chǎn)業(yè)與服務(wù)等等，這些在深度的融合，對原來(lái)企業(yè)或者作為公司融資模式帶來(lái)了一些困難，單一的判斷不足以分析這家企業(yè)的風(fēng)險。

第二個(gè)問(wèn)題市場(chǎng)也在深度融合，包括能源的市場(chǎng)，各個(gè)品種之間都是在深度融合，品種在互相的創(chuàng )投，原來(lái)是煤歸煤、電歸電，現在是互相的滲透，單一的市場(chǎng)分析也會(huì )非常的困難。

金融市場(chǎng)上深度融合，產(chǎn)業(yè)資本和金融資本互相也在融合、互相在滲透，這里面單一的金融品種的風(fēng)險分析也帶來(lái)了困難。

第四是創(chuàng )新和技術(shù)進(jìn)步給現有的企業(yè)和市場(chǎng)帶來(lái)了一些不穩定性，沒(méi)有哪一種產(chǎn)業(yè)是相對穩定或者是固定的，今天是新的到明天就是落后的，整個(gè)設計融資模式上帶來(lái)了困難，資產(chǎn)的價(jià)值會(huì )急劇的變化，今天認為值兩億，到明天也許就值五六千萬(wàn)了，這種情況下融資模式創(chuàng )新壓力也比較大。市場(chǎng)的形態(tài)也是不斷的變化，原來(lái)認為穩定，電力銷(xiāo)售市場(chǎng)，油氣銷(xiāo)售市場(chǎng)是各種形態(tài)在發(fā)生一些變化，對整個(gè)市場(chǎng)判斷也帶來(lái)了一些難度，銀行最希望判斷每一個(gè)企業(yè)穩定的資產(chǎn)價(jià)值，后續穩定的現金流，做融資模式設計相對會(huì )比較好辦。

市場(chǎng)的參與者也在變化，很多企業(yè)即是產(chǎn)業(yè)深度參與者也是金融市場(chǎng)深度參與者，在這個(gè)過(guò)程中，把很多的東西利己一面發(fā)揮比較極至，怎么讓市場(chǎng)更加的公平，我們也跟很多企業(yè)講，我們互相都是企業(yè)存在買(mǎi)賣(mài)的共同性，我們想金融市場(chǎng)可以介入創(chuàng )造條件，什么東西可以提供出來(lái)，用于去融資的。針對這些問(wèn)題我們也做很多的調研和創(chuàng )新性的嘗試，包括了現在在做產(chǎn)能的結合，希望基于一些大數據大家來(lái)共同判斷這個(gè)項目的風(fēng)險水平，我們也會(huì )形成公平的市場(chǎng)機制，我們也想企業(yè)在考慮融資過(guò)程中多種模式要并行，我非常贊同幾十個(gè)項目的風(fēng)險收益可以達到平衡。

感謝開(kāi)行整體支持，新能源產(chǎn)業(yè)支持力度一直沒(méi)有變，而且參與度也是不斷的深化，資金是按照綠色行業(yè)標準來(lái)，新能源有接近三千億的水平，這是余額，如果從貸款發(fā)放的角度比這個(gè)數字會(huì )高很多，各位如果有一些好的模式、好的商業(yè)模式，至少我們想是持續五年以上的商業(yè)模式，這樣跟融資的模式創(chuàng )新結合起來(lái)就比較好做了，現在也看很多模式轉化太快了，也不一定很對，根據我們的不完全統計，企業(yè)做新能源和很多企業(yè)很多生存周期比較短，每一種模式生命周期不超過(guò)三年，這也給這些做融資模式設計帶來(lái)了一些難處，謝謝！

中金公司研究部董事總經(jīng)理 關(guān)濱

關(guān)濱：剛才聽(tīng)了開(kāi)行陳局長(cháng)講的有很多同感，我不是一線(xiàn)的投融資，但是整個(gè)在二級市場(chǎng)、整個(gè)資金流很多領(lǐng)域參與很多項目，感受最深的一點(diǎn)，現在處在這么一個(gè)大時(shí)代，導致很多能源領(lǐng)域不同板塊的投資機會(huì )，我們對它的周期，對整個(gè)能源產(chǎn)品存在的周期，對現有的業(yè)務(wù)模式或者未來(lái)演進(jìn)存在的周期判斷的難度是在加大的，對于對應匹配的融資產(chǎn)品難度也是加大的，前幾年搞基金的非常熱，現在到處都是基金了，大家都希望通過(guò)基金的模式來(lái)參與投資，實(shí)際上人行也在限制大家用基金形式，其實(shí)是變相的貸款，也怕基金出現壞帳，但是有很多好項目和項目當中在期限上匹配的創(chuàng )新，這是很有意思的角度，也是大家實(shí)業(yè)中發(fā)展自己產(chǎn)業(yè)可以開(kāi)拓一些融資的思路，我跟檀總問(wèn)他幾個(gè)問(wèn)題，他給我講的，他們的電動(dòng)車(chē)其實(shí)到后來(lái)就是在孟加拉搞出租車(chē)現金流很穩固了，可以再進(jìn)一步創(chuàng )造一些ABS不同的融資產(chǎn)品，所以也不光只是基金或者股權融資的手段，其實(shí)還是蠻有意思的，他也是在整個(gè)表面是以能源切入到一個(gè)市場(chǎng)，其實(shí)在搞一體化，試圖把能源觸角最后觸及到整個(gè)消費者這一端，這樣鎖住整個(gè)的鏈條。我覺(jué)得投融資角度，一方面看到好像是不差錢(qián)的，另一方面又覺(jué)得投誰(shuí)、投哪還是挺混淆的，背景是在整個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈不同類(lèi)別能源甚至是能源跨鏈路生態(tài)的發(fā)生變化，這個(gè)背景未來(lái)不用說(shuō)五年，大概十到二十年都不會(huì )變，我們沒(méi)有必要爭論誰(shuí)是王，將來(lái)誰(shuí)會(huì )勝出，肯定試錯成本非常大，但是投融資方面有更多開(kāi)拓的思路做金融創(chuàng )新。

地緣政治對能源價(jià)格的影響包括一些國家戰略方面的思考，后續也可能會(huì )有一些變化，之前也參加過(guò)一些論壇，之前是對油價(jià)相當悲觀(guān)的代表一方，油價(jià)我們的判斷是超前于摩根等大行包括對氣價(jià)開(kāi)始看多，背后的原因一是合謀，我們都看到中國供給側改革方面的有效，我們以煤炭的價(jià)格回來(lái)之后漲的不可收拾往下壓，另一方面國際市場(chǎng)也在學(xué)習先進(jìn)經(jīng)驗，本身石油的價(jià)格低迷很久之后看到很多產(chǎn)油國自身的長(cháng)期的最基礎的油服的工作長(cháng)期的跟不上，可能在2019年會(huì )造成更進(jìn)一步的供應不足的壓力。美國能源部宣傳自己的能源獨立的時(shí)間點(diǎn)上，說(shuō)的并不緊迫，按照美國人不斷調高增產(chǎn)的目標來(lái)看，我自己認為美國在石油獨立方面的時(shí)限完成的時(shí)間有可能比美國人給大家釋放的信號比現在市場(chǎng)上所認知的時(shí)間點(diǎn)要早。

去年美國石油的凈進(jìn)口量是300多萬(wàn)桶，美國歷史上第一次成為石油市場(chǎng)旁觀(guān)或者是后續變成出口跟歐佩克利益一致的情況下以前沒(méi)發(fā)生過(guò)，現在慢慢發(fā)生了，包括在貿易戰的時(shí)候希望跟美國解決的貿易順差的問(wèn)題想買(mǎi)更多美國資源對接上，但是對接的過(guò)程是它轉身的過(guò)程。背后的背景發(fā)生了重大的變化，意味著(zhù)可能這兩年油價(jià)也許能夠像發(fā)改委一樣出來(lái)遏制不要漲的太猛，美國一旦轉身之后油價(jià)想象空間還可以進(jìn)一步打開(kāi)，一方面要遏制卡脖子，另一方面卡被子來(lái)的更早，我們發(fā)展國內被卡的環(huán)節。

中關(guān)村儲能產(chǎn)業(yè)技術(shù)聯(lián)盟投融資專(zhuān)業(yè)委員會(huì )秘書(shū)長(cháng) 萬(wàn)琳

萬(wàn)琳：大家好，我們是做儲能的，主要是儲電、儲氣，我們延伸到供給側，發(fā)現發(fā)電供熱和生產(chǎn)氣的很多項目，我們分享一下過(guò)去一年二三十種技術(shù)路線(xiàn)，第一個(gè)現象是以電動(dòng)車(chē)為核心的新型基礎設施的快速的鋪開(kāi)，農村、工業(yè)、商業(yè)發(fā)生了翻天覆地的變化，就舉一個(gè)例子，在農村，農業(yè)的生產(chǎn)基礎設施發(fā)生了比較大的變化，農民的生活基礎設施和分布式光伏、農用電動(dòng)的物流車(chē)、專(zhuān)用車(chē)，農村的公共設施，特別是跟電力相關(guān)的，2013年跟國開(kāi)行組織了一次調研，青島扶持了一家企業(yè)是農業(yè)生產(chǎn)基礎設施從農村土地流轉到農業(yè)大股東，現在序列化高附加值農產(chǎn)品種植，農產(chǎn)品倉儲和冷煉物流，現在京東和淘寶主動(dòng)和他們合作，農村的領(lǐng)域城市電商無(wú)法設點(diǎn)，也很難實(shí)現訂單的密度，以電動(dòng)車(chē)為核心的新型基礎設施在我國商業(yè)、工業(yè)、農業(yè)、農村發(fā)生了翻天覆地的變化，不僅僅是高鐵。

第二個(gè)現象以?xún)δ転榇�表�?shí)現跨行業(yè)共享，共享不再是摩拜，從高端乘用車(chē)上的電池退下來(lái)可以?xún)δ芗�裝箱，可以做低速車(chē)，還可以配送三輪車(chē)，最后才是去拆解，是跨了交通出行、物流、電力儲能和很多的行業(yè)，以后是跨用戶(hù)，共享模式比摩拜模式大得多。

背后三個(gè)，行業(yè)、政策、龍頭產(chǎn)業(yè)，每個(gè)行業(yè)大部分是快速的下降，包括分布式的燃氣占地面積，這些都是大規模成本的下降，政策有電改和清潔供熱，最后是龍頭拉動(dòng)，我們以前覺(jué)得電改是核心路徑，現在發(fā)現電動(dòng)車(chē)的快速增長(cháng)對儲能刺激更大，新增電池產(chǎn)能更大了，包括開(kāi)始大量的退下來(lái)的備用電池，三大拉動(dòng)對行業(yè)和能源變革轉型速度和力度遠超出我們的想象。

最后歸結到電力和能源出現新的類(lèi)似房產(chǎn)，有兩個(gè)基本特征，第一是面向中端客戶(hù)，第二是資產(chǎn)證券化，以前絕大部分電廠(chǎng)賣(mài)給電網(wǎng)，現在是分布式光伏、分散式風(fēng)電和燃氣三聯(lián)供很多是能賣(mài)給終端的客戶(hù)，很多的技術(shù)路線(xiàn)都已經(jīng)實(shí)現平價(jià)上網(wǎng)，平價(jià)上網(wǎng)意味著(zhù)放量的速度和市場(chǎng)非�；钴S，光伏萬(wàn)億級的市場(chǎng)，以前的房地產(chǎn)給大部委蓋筒子樓，后來(lái)發(fā)現專(zhuān)業(yè)房地產(chǎn)，因為要給終端客戶(hù)提供寫(xiě)字樓、公寓，面向終端客戶(hù)要求我們有根據地，要有一站式服務(wù)和風(fēng)力發(fā)電站一體化。

第二個(gè)趨勢跟房地產(chǎn)對標，資產(chǎn)的證券化，很多的項目不再是靠電費，而是電站資產(chǎn)供熱資產(chǎn)的交易，大規模的資產(chǎn)交易，對財富和現金流回籠貢獻巨大，光伏這么細小的領(lǐng)域已經(jīng)有60多筆訂單，所以感覺(jué)能源和電力包括清潔供熱翻天覆地的變化。謝謝！

提問(wèn)：您對氫能是看好還是不看好？

回答：我們最近來(lái)看，氫能感覺(jué)對標兩個(gè)，一個(gè)是替代燃氣當中的補充燃氣中的天然氣，另外是新能源汽車(chē)，特別是百人會(huì )開(kāi)始推這個(gè)，我們看到產(chǎn)業(yè)路線(xiàn)有可能是從氫的部件，不是像電動(dòng)車(chē)這么復雜的應用環(huán)境搞高端，有可能是低端的開(kāi)始，現在看到經(jīng)濟性還不行。

北京燃氣集團辦公室副主任 呂淼

呂淼：談兩個(gè)問(wèn)題，第一是回答您的問(wèn)題，我們正好去年去了一趟日本，跟東瓦交流，我們跟他們交流中有一項內容是東瓦過(guò)去15年在做一項工作，在大力的推動(dòng)氫能汽車(chē)領(lǐng)域，具體的技術(shù)路線(xiàn)我并不清楚，他們簡(jiǎn)單介紹整個(gè)東京市建了30個(gè)加氫站，為智慧社區里的汽車(chē)服務(wù)，據我們了解基本上處在實(shí)驗到商業(yè)過(guò)渡階段，沒(méi)有完全的商業(yè)化。

我接著(zhù)萬(wàn)總的話(huà)說(shuō)，今天來(lái)的燃氣企業(yè)并不多，作為傳統的天然氣企業(yè)下游或者是燃氣企業(yè)也在做很多的工作，本身我們是做天然氣的，它是一種清潔能源，但是隨著(zhù)能源革命或者是用戶(hù)端對能源的需求，對能源質(zhì)量要求的不斷增長(cháng)，實(shí)際上對下游能源企業(yè)提了很多的要求，逼迫你去迅速的轉型，傳統的燃氣企業(yè)，很多燃氣企業(yè)不完全做燃氣了，新奧燃氣和中國燃氣和北京燃氣都在做終端的綜合能源，也有可能提供電能和終端二次能源電能形式出現，前端能源組合可以是多元化的，有天然氣也有可再生甚至有生物質(zhì)氣，現在的進(jìn)口的天然氣量也非常多，如果在整個(gè)全球LNG供大于求情況下進(jìn)口的氣，如果價(jià)格降低對于終端消費綜合能源服務(wù)氣價(jià)成本也可以下來(lái)，用戶(hù)用分布式能源供能方式還是其他的綜合的能源供能方式都是基礎。

很多能源企業(yè)也進(jìn)入下游，未來(lái)終端不會(huì )像現在這樣燃氣是燃氣電力是電力，或者是熱力是熱力，各個(gè)能源企業(yè)的界限會(huì )非常的模糊，給終端用戶(hù)提供的是能量的概念，也許最后還會(huì )有一種資產(chǎn)證券化的方式，但是又為企業(yè)提供了融資的手段。

大家說(shuō)到去年的供氣緊張，對于城市燃氣企業(yè)跟終端用能也是有關(guān)的，涉及到銷(xiāo)售端，分布式能源也是在平抑需求側的用氣不均衡，北京燃氣也在做大量的工作，自己成立了能源公司，在北京有在建十個(gè)能源項目，在全國也投了很多分布式能源和綜合能源項目，采取的投融資模式也非常多，不像以往國企自己去投資，現在的融資模式跟其他的基金甚至海外項目也可以拉上很多像國字頭的企業(yè)，包括給柬埔寨前期談了一個(gè)項目，柬埔寨有一個(gè)工業(yè)園區需要能源，如果單純供應天然氣，又很不經(jīng)濟，我們要采取一些第一融資手段上拉一些產(chǎn)業(yè)基金來(lái)做，第二是采用比較先進(jìn)的供應方式，比如用集裝箱式，這樣投資成本上也可以降低。謝謝！