韓曉平：解決能源發(fā)展的不平衡不充分

編者按：2018年4月26日，由中國企業(yè)投資協(xié)會(huì )、中國能源研究會(huì )分布式能源專(zhuān)委會(huì )、清華大學(xué)創(chuàng )新發(fā)展研究院和中國能源網(wǎng)研究中心共同主辦，以“未來(lái)能源•開(kāi)放  創(chuàng )新  合作  共贏(yíng)”為主題的“2018（第十四屆）中國能源戰略投資論壇”于4月26日在北京召開(kāi)。中國企業(yè)投資協(xié)會(huì )金融委員會(huì )副秘書(shū)長(cháng)、中國能源網(wǎng)首席信息官韓曉平發(fā)表了《解決能源發(fā)展的不平衡不充分》的主旨演講。

本文根據論壇演講實(shí)錄進(jìn)行整理。

中國企業(yè)投資協(xié)會(huì )金融委員會(huì )副秘書(shū)長(cháng)、中國能源網(wǎng)首席信息官 韓曉平

我是中國企業(yè)投資協(xié)會(huì )金融企業(yè)投資委員會(huì )的副主任，本來(lái)每次秘書(shū)長(cháng)都要來(lái)的，今天秘書(shū)長(cháng)有臨時(shí)的工作，我代表他給大家做個(gè)祝詞。

今天想談?wù)?，解決能源發(fā)展不平衡不充分的問(wèn)題，十九大提出了新時(shí)代社會(huì )主要矛盾是美好生活需要和不平衡不充分發(fā)展間的矛盾，不平衡不充分是所有投資上的重點(diǎn)，原來(lái)很多問(wèn)題的認識有問(wèn)題，從前我們拼命把規模效益、規模經(jīng)濟、數量經(jīng)濟作為我們的目標，我們忽略了質(zhì)量、忽略了效益，今天的能源轉型也要我們必須充實(shí)認識在能源投資方面做哪些重點(diǎn)?？吹绞糯髨蟾嬷蟹浅Ｓ幸馑?，過(guò)去能源是非常重要的事情，會(huì )單獨列出，這次十九大能源報告是放在美麗中國之下，所有的能源未來(lái)重點(diǎn)工作是服從于建設美麗中國，這個(gè)變化是很大的，其中也講到了空間格局、產(chǎn)業(yè)格局、生產(chǎn)方式和生活方式要進(jìn)行重大的改變。同時(shí)要強調能源生產(chǎn)消費的革命，構建清潔低碳的社會(huì )。十九大報告講到環(huán)境的問(wèn)題首先是講低碳，盡管特朗普退出氣候變化協(xié)議，但是中國在這個(gè)問(wèn)題上堅定不移的繼續推動(dòng)低碳發(fā)展，同時(shí)也強調了安全高效的問(wèn)題。

中國經(jīng)濟去年82.7萬(wàn)億，到2020年達到100萬(wàn)億，中美如果發(fā)生貿易戰可能受一些影響，總體來(lái)說(shuō)不會(huì )影響中國繼續向上增長(cháng)的趨勢，到2050年，建國一百年的時(shí)候，按照不斷降低的紅線(xiàn)，年增速會(huì )降到百分之二點(diǎn)幾的水平，到那個(gè)時(shí)候仍然可以達到接近350萬(wàn)億左右的規模。大致上中國的GDP可以達到55萬(wàn)億，美國如果可以保持2.3%的平均增速，可以達到41萬(wàn)億。中國GDP超過(guò)美國是時(shí)間的問(wèn)題，這兩年看了說(shuō)要遏制中國，實(shí)際上也是很難的，全球化的今天要想遏制某一個(gè)國家是非常難的。

如何認識不平衡不充分的矛盾，這是我們研究問(wèn)題的重點(diǎn)，剛剛發(fā)生的中興的問(wèn)題，美國對中興限供，不僅使中興一下子休克了，把中國所有做手機的企業(yè)也嚇著(zhù)了，今天早上看了唐伯虎（一位評論家）的一篇文章，他說(shuō)IC大戰，是特朗普非常蠢的招，不能說(shuō)人家是不是蠢，但是確實(shí)太老了，特朗普先生太老了，他的那幫班子也太老了，思考所有的問(wèn)題停留在多少年前的思維方式，這一招是不能用的，唐伯虎給的數據，去年中國生產(chǎn)了14.6億部手機，自己買(mǎi)了4.6億部，出口了10億部，這里面包括蘋(píng)果、三星在中國的5.3億部手機。也就是說(shuō)，目前中國是全球芯片最大的買(mǎi)主，買(mǎi)的量是多少，占了全球60-70%，嚇唬中國一下，后來(lái)怎么辦呢？其實(shí)美國做芯片的廠(chǎng)家非常的擔心，以前中國人能買(mǎi)到，這次各種各樣的說(shuō)法，包括中興的員工也在說(shuō)，以前不是做不了，很多芯片可以做，就是因為能買(mǎi)到也很便宜，所以企業(yè)在這個(gè)問(wèn)題上都非常的麻木，這邊還找不到投資的，那邊芯片進(jìn)口了1600億美金，整個(gè)集成線(xiàn)路塊2600多億，是石油進(jìn)口量的2.6倍，原來(lái)找不到投資地方，這一下子蜂擁而去了，吳敬璉前一段時(shí)間有篇文章，不要再推動(dòng)這件事，他是給大家提前降溫，因為這樣會(huì )使大量的資金又投入到制造IC的產(chǎn)業(yè)。

在能源方面這件事不以我們的意志為轉移，因為這一下子不光是IC被嚇著(zhù)了，所有的行業(yè)都被嚇著(zhù)了，這兩天不斷有一些做投資的公司打電話(huà)跟我聊這件事，其中有一個(gè)公司一直說(shuō)他要基金大量投資中國芯片，就問(wèn)我在能源方面有什么芯片可以用，我說(shuō)整個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈都在用，而且隨著(zhù)智能電網(wǎng)的建設、電動(dòng)汽車(chē)、分布式能源的發(fā)展會(huì )呈現幾何式的噴發(fā)增長(cháng)，但是美國企業(yè)失去了這樣的機會(huì )，事情不能這樣做，中國政府即便不做任何的事情，現在也會(huì )風(fēng)起云涌去追趕。

投資背后會(huì )大力推動(dòng)能源結構的轉型，因為會(huì )把成本降的很低，現在能源互聯(lián)網(wǎng)、智能電網(wǎng)很大一部分取決于IC的量，過(guò)去有人講汽車(chē)的能耗看汽車(chē)里的芯片數量，芯片數量增加的越多汽車(chē)的能耗越低，同樣的道理，在能源行業(yè)芯片的數量直接標志著(zhù)能效的水平。不平衡不充分可以看到，從宏觀(guān)方面有沿海內地間的，從漠河畫(huà)一條線(xiàn)一直到騰沖，劃線(xiàn)以東地區占了我國國土的五分之二、而以西地區的人口只有全部人口6%的，所以發(fā)展地域上不平衡在中國非常的嚴重，而且這個(gè)趨勢不斷的擴大，大量人口聚集在東部，所以環(huán)境問(wèn)題、資源的壓力所有的問(wèn)題都來(lái)了。

城鄉二元發(fā)展的不平衡，在最近研究的中國農村問(wèn)題，能源會(huì )使農村改變非常重要，一個(gè)國家現代化不是看城市是而是看農村，不是看富人而是看大多數的底層人們的生活水平，中國有6億多的農民，這6億多農民現代化就是再創(chuàng )一個(gè)40年改革開(kāi)放，所以看到市場(chǎng)非常大，這個(gè)市場(chǎng)又給能源創(chuàng )新、技術(shù)創(chuàng )新提供了全新的機會(huì )。最近在一些農村做分布式光伏，國網(wǎng)公司做智能充電樁，第一個(gè)功能是光伏發(fā)多少電、用了多少電、給電動(dòng)汽車(chē)充了多少電、第四是產(chǎn)生多少綠證，可以幫你們賣(mài)這個(gè)綠證，可以給自己也可以給別人充電。這些改變過(guò)程中，考慮六億農民有一部分人在城市中，三億多農民，每個(gè)屋頂5到10千瓦，如果是10千瓦就是30億裝機，我們現有的裝機容量的一倍，這些電怎么用？我們會(huì )創(chuàng )造一個(gè)全電動(dòng)的新農村，一個(gè)農村宜居性，恰恰是反應了一個(gè)國家的現代化，凡是現代化國家的人大多數人住在農村，不論是美國還是歐洲，這件事會(huì )改變，使農村變得非常的宜居，這樣會(huì )有很多人口去農村生活。

因為不充分而造成的不均衡，這個(gè)觀(guān)點(diǎn)延續了過(guò)去先發(fā)展，發(fā)展是硬道理，實(shí)際上應該牽扯到均衡，不均衡的問(wèn)題在能源方面包括跟環(huán)境的問(wèn)題、包括能源結構和技術(shù)發(fā)展的不均衡，比如所有的電網(wǎng)、所有的電場(chǎng)全用的工程計算機、底層軟件、運行軟件，全是美國的，這次嚇著(zhù)以后很多企業(yè)要把錢(qián)投在這個(gè)方面，日本人很多年前已經(jīng)有的自己的系統，在安全方面。如果沒(méi)有這件事我們可能不會(huì )想著(zhù)改變，而這次可能會(huì )有很大的改變。

財經(jīng)領(lǐng)導小組會(huì )議中講到污染，三大戰役、化解金融風(fēng)險、脫貧、防治污染，防治污染關(guān)鍵是減少煤炭、減少公路柴油運輸，都給能源提供了機會(huì )，農村的減少化肥，化肥如果減少有機肥的生產(chǎn)秸稈制沼氣生活有機肥，這些都是新的投資機會(huì )。

我們的結構轉型中，服務(wù)業(yè)、第三產(chǎn)業(yè)能源角度有大量新的投資機遇，比如煤炭，煤炭出現三年的下降，去年反彈了，今年一季度煤炭消費增加了4.2%，反彈的幅度非常大，和中央經(jīng)濟工作會(huì )議要求的目標不一致了，中央財經(jīng)委員會(huì )的會(huì )議也特別強調要減少煤炭的消費，這方面需要做很多的工作。

要調整一些政策，加大國內油氣的改革也要加大國內油氣方面的投資，天然氣2007到2018年平均增長(cháng)3.88%，這是比較快的增速，同時(shí)也帶來(lái)了對外依存度的上升，上升的幅度非常驚人，已經(jīng)大大超過(guò)了國內生產(chǎn)效益，這件事給我們提了個(gè)醒，今年1、2月份天然氣對外依存度飆升到44.5%，天然氣可替代性并不像油這么強，來(lái)源的運輸便捷性也并不高。大家看到雜志上有文章，特朗普可能搞砸了中美天然氣合作，中美天然氣方面定了很多單子，但是沒(méi)有最后的落實(shí)，因為落實(shí)需要大量的投資，現在的氛圍下誰(shuí)敢投錢(qián)，第一是增稅，增25%的稅美國天然氣無(wú)法賣(mài)了，長(cháng)期的互信是不能破壞的，現在是傷敵八百自損三千，對自己的損耗更大。實(shí)際上我們和“十三五”能源規劃要求的目標差距很大，“十三五”能源規劃目標有幾個(gè)說(shuō)法，第一個(gè)說(shuō)法國家能源“十三五”規劃50億噸標煤的10%，標煤的折算方法地區是8400大卡天然氣，我們的年均增長(cháng)要超過(guò)20%，現在年均增長(cháng)差距是比較大的，如果天然氣的供應來(lái)源方面出現一些問(wèn)題這個(gè)目標可能會(huì )受到影響。

天然氣去年高速發(fā)展，天然氣價(jià)格失控，失控會(huì )導致長(cháng)期化的問(wèn)題，每到冬季都有人炒天然氣，會(huì )造成天然氣升高，炒LNG給管線(xiàn)供氣的國家利用這個(gè)機會(huì )推升價(jià)格，冬季天然氣價(jià)格會(huì )升高，這樣會(huì )使天然氣增長(cháng)的速度會(huì )放緩，一定會(huì )產(chǎn)生反作用，現在很多地方政府已經(jīng)在發(fā)展天然氣方面積極性受到很大的影響，因為覺(jué)得沒(méi)有氣，或者是冬季供氣不足，這樣的錯誤信息發(fā)布造成很大的問(wèn)題，之前十三部委聯(lián)合發(fā)了推動(dòng)天然氣改革的意見(jiàn)，因為現在全球天然氣分布是很豐富的，國內資源也非常的豐富，各種資源可采儲量是84.4萬(wàn)億立方米，主要原因是改革沒(méi)有落實(shí)，大量資金無(wú)法進(jìn)入這個(gè)行業(yè)，隨著(zhù)改革的深入、資金的流入，有可能?chē)鴥忍烊粴馔顿Y迎來(lái)新的高潮。

這次國家能源局也特別說(shuō)明了天然氣清潔化的問(wèn)題，通過(guò)一些具體電廠(chǎng)的數據，通過(guò)半山電場(chǎng)燃機15%含氧情況下氮氧化物的排放每發(fā)一度電只有78克，但是煤要達到197克。

BP預測中國石油需求，2020年會(huì )逐漸的下降，2025年會(huì )進(jìn)一步下降，煤炭也會(huì )下降，全球的石油需求會(huì )保持上升，因為BP公司是做石油的，不能說(shuō)石油沒(méi)有需求了，一定程度過(guò)于樂(lè )觀(guān)了，因為是對電動(dòng)汽車(chē)發(fā)展估計不足，今年一季度中國電動(dòng)汽車(chē)鋰電池投資比去年同期增加了126%，這樣的增速會(huì )繼續維持大量的資金涌入這個(gè)市場(chǎng)，涌入的結果是電池價(jià)格不斷的下降，替代有的時(shí)候會(huì )形成非常大的邊際效益，只要是邊際上形成效益會(huì )對價(jià)格有所影響，價(jià)格影響的結果會(huì )使石油的投資減少，當然有一些波動(dòng)性，會(huì )有再平衡的問(wèn)題，不管怎么樣，總體而言，石油的退出現在確實(shí)是必須要面對的問(wèn)題。

美國頁(yè)巖氣革命以后頁(yè)巖氣增加的非?？?，這個(gè)氣確實(shí)需要很好的市場(chǎng)，中國又是非常好的市場(chǎng)，這次因為中美貿易戰的問(wèn)題，眼看就可以有很大得市場(chǎng)來(lái)推動(dòng)中國能源轉型，可能會(huì )導致大的用戶(hù)不敢購買(mǎi)，因為天然氣必須要建立長(cháng)期的互信，一個(gè)投資幾百億、上千億美金，從源頭的搭井輸送管道最后到碼頭處理站大船隊和接受站，我們跟上游的投資是一樣的投資，可能會(huì )導致政治化了，兩個(gè)國家矛盾政治化了，導致美國天然氣進(jìn)入中國市場(chǎng)速度、規模放緩，美國的財政部長(cháng)一直在講中國要多買(mǎi)美國天然氣，我們也希望這樣，但是貿易戰會(huì )嚴重影響天然氣貿易。

天然氣技術(shù)進(jìn)步也非?？?，最近德國新的電廠(chǎng)效率達到61.5%，最新在英國建的電廠(chǎng)達到60%，純發(fā)電的效益，目標是70%，熱電聯(lián)產(chǎn)的效率80%，技術(shù)的進(jìn)步不斷的增長(cháng)，二氧化碳和氮氧化物的排放也是快速的下降。即便這樣的背景下，從2002年到2016年出現的問(wèn)題，天然氣發(fā)電在整個(gè)美國新增裝機中是下降的趨勢，而風(fēng)電和太陽(yáng)能出現了上升，直到2016年出現了天然氣、風(fēng)電、太陽(yáng)能新增裝機中各三分之一左右。到2017年EIA公布的數據，出現的問(wèn)題是煤電被淘汰了，整個(gè)全年沒(méi)有新增，在此背景下天然氣發(fā)電大幅度被風(fēng)電和太陽(yáng)能超越，2016、2017年美國電價(jià)構成，地面光伏電站、多晶硅光伏電站和風(fēng)電都大大的低于天然氣發(fā)電，美國的天然氣非常便宜，單位氣耗也非常低，即便如此天然氣無(wú)法跟風(fēng)電太陽(yáng)能相比。在中國最低的競價(jià)3.1毛錢(qián)，三峽和陽(yáng)光電源在青海的格爾木、德令哈是3.2毛錢(qián)，我們說(shuō)最低電價(jià)不一定可以完全代表這個(gè)行業(yè)，所以我們算了平均電價(jià)，每次投標從7.75毛的平均電價(jià)，一年的時(shí)間降低到了3.89毛，所有的報價(jià)平均下來(lái)是3.89毛，說(shuō)明這個(gè)行業(yè)爆發(fā)遠遠快于原來(lái)的預計，原來(lái)認為到2020年才能和火電進(jìn)行平價(jià)上網(wǎng)競爭，有可能在2019年就實(shí)現這個(gè)目標，大家還沒(méi)有領(lǐng)悟過(guò)來(lái)，現在光伏發(fā)電已經(jīng)可以無(wú)處不在了，所有的建筑頂部都可以做，只要裝了一定比現在買(mǎi)的電要便宜，光伏晚上沒(méi)電、沒(méi)太陽(yáng)沒(méi)電，儲能進(jìn)步速度也非?？?，國外的一家公司GPM在全球的分析，到2020年每年下降8%，這還沒(méi)有考慮中國的增速，中國往往是幾何加速度，所有的事情中國一來(lái)就成白菜價(jià)，他們考慮的是高端的電場(chǎng)，最后我們發(fā)現技術(shù)發(fā)展的時(shí)候夠用就可以了，沒(méi)有必要高端，不是所有人都需要開(kāi)特斯拉，特斯拉對應的是跑車(chē)，一小時(shí)200公里的跑車(chē)，我們現在超過(guò)120就會(huì )被罰，所以技術(shù)夠用就可以了，這就帶來(lái)非常大的變化，汽車(chē)技術(shù)如果夠用就可以了，不需要這么高端的電池，也就是說(shuō)，現在低速電動(dòng)車(chē)發(fā)展依賴(lài)于鉛酸電池，政府拼命打壓的情況下雨后春筍拼命的發(fā)展，老百姓非常的喜歡，尤其是在農村。

儲能到2022年已經(jīng)是最遲了，有可能2020年就出現，用一個(gè)電池循環(huán)3毛多，這個(gè)循環(huán)如何計算是三千個(gè)循環(huán)，但是實(shí)際上使用中遠遠高于這個(gè)數字，每個(gè)循環(huán)都不會(huì )是完整的循環(huán)，往往就放了30%的電又開(kāi)始充了，百分之二三十在波動(dòng)中，電池的壽命遠遠超過(guò)三千次，這個(gè)變化必須要看到，中國、美國在儲能電池方面投資也非?？?。

能源轉型是無(wú)法阻擋的，美國特朗普做的事情背后更深的問(wèn)題是能源結構轉型造成的，能源結構轉型推動(dòng)了技術(shù)的轉型，共產(chǎn)黨是代表工人階級，轉型面對的問(wèn)題，工人就會(huì )沒(méi)有工作了，因為現在越來(lái)越多的智能廠(chǎng)房，廠(chǎng)房關(guān)著(zhù)燈生產(chǎn)因為不需要開(kāi)燈，越來(lái)越多的企業(yè)甚至是民營(yíng)企業(yè)都開(kāi)始搞智能化制造，效率非常高也沒(méi)有殘次品出來(lái)，大量生產(chǎn)過(guò)程中人干什么？

電動(dòng)汽車(chē)替代傳統汽車(chē)時(shí)間表的問(wèn)題，至少是跟環(huán)境有關(guān)的，環(huán)境政策會(huì )導致電動(dòng)汽車(chē)的加速，在歷史上任何一個(gè)技術(shù)的替代，都不會(huì )使便宜替代了貴的技術(shù)，能源如此其他也是如此，手機是最典型的，每一次替代的結果是越來(lái)越貴而不是越來(lái)越便宜，汽車(chē)是這樣，每一個(gè)廠(chǎng)家都拿出了自己的產(chǎn)品，大家都有自己的產(chǎn)品出產(chǎn)，不可能中國之后全部替代掉，因為中國國土面積太大了，也沒(méi)有這個(gè)必要，特別寒冷的地區也不適合電動(dòng)車(chē)，在中國只要是幾個(gè)地方，比如京津冀、包括雄安、珠三角區，每年石油增長(cháng)速度的下降變成了實(shí)際上的下降，這個(gè)下降每年下降一點(diǎn)點(diǎn)，就足以動(dòng)搖人們對石油的投資信心，足以讓更多的資金投向替代技術(shù)，所以資本市場(chǎng)看好這樣的技術(shù)。谷歌弄了一個(gè)自動(dòng)駕駛公司，市值700億，這家公司在前年測試了64萬(wàn)英里，這個(gè)公司已經(jīng)值700億了。特斯拉去年市值580億，去年造了十萬(wàn)三千輛汽車(chē)，一千萬(wàn)輛汽車(chē)的通用518億，造了600萬(wàn)輛汽車(chē)的福特市值只有423億，也就是說(shuō)傳統技術(shù)在資本市場(chǎng)拿到錢(qián)非常難，這次真打貿易戰，福特和通用就完了，福特在中國市值還有這么多的價(jià)值是因為在中國每年能夠賣(mài)300萬(wàn)輛汽車(chē)，通用每年賣(mài)400萬(wàn)輛，接著(zhù)打貿易戰，中國說(shuō)肯定別在我這里造了，這個(gè)多少錢(qián)呢？700萬(wàn)輛每輛車(chē)就算20萬(wàn)人民幣就1.4萬(wàn)億呀！就遠遠超過(guò)跟中美的貿易順差了，跟中國打不是有病嗎？還有蘋(píng)果怎么弄??！

從資本的角度來(lái)講，資本的流向可以更多的涌入現代汽車(chē)，當然這里面沒(méi)有一家是中國公司，但是未來(lái)很快會(huì )有更多的中國公司在資本市場(chǎng)獲得資金，電動(dòng)汽車(chē)最大的意義在于改變了游戲規則，是分布式能源重要的組成部分，是可以實(shí)現電能隨需求而自由的流動(dòng)，會(huì )使電網(wǎng)不需要再進(jìn)行更多的投資，可以使不用再建抽水蓄能電站，電網(wǎng)今后不存在平衡的問(wèn)題，可以接納更多的光伏不確定不穩定的電源，會(huì )對整個(gè)行業(yè)帶來(lái)翻天覆地的改變，所以國家電網(wǎng)看到了這一點(diǎn)，國家電網(wǎng)成立了電動(dòng)汽車(chē)公司，而且把它作為未來(lái)發(fā)展的重中之重，電動(dòng)汽車(chē)公司馬上進(jìn)入G時(shí)代，這次2025年班農說(shuō)的要封殺5G，5G也是分布式，電動(dòng)汽車(chē)是重要的通行平臺，5G互相之間可以通信不需要基站，因為電動(dòng)汽車(chē)有足夠的電池來(lái)支撐充電系統，意味著(zhù)國家電網(wǎng)公司未來(lái)成為真正的平臺公司，這個(gè)平臺是全人類(lèi)歷史上最大的平臺，這是多少年來(lái)一直在跟國家電網(wǎng)說(shuō)的事情，沒(méi)想到國家電網(wǎng)新任領(lǐng)導一下子就想明白了，當然要實(shí)現是非常艱難的，內部是要所有人都想明白，這是非常難的。

這個(gè)世界發(fā)生了重大的變化，蘋(píng)果手機，京東價(jià)格8388元，另一個(gè)是飛利浦通話(huà)手機168元，這兩個(gè)手機之間差距50倍，也就是說(shuō)，手機作為通話(huà)功能，手機是手持電話(huà)機，作為通話(huà)功能只占了這個(gè)價(jià)值的五十分之一，另外49倍都跟通話(huà)無(wú)關(guān)，帶來(lái)了一系列的體驗，前所未有的體驗，電動(dòng)汽車(chē)出現以后會(huì )帶來(lái)更多的體驗，一個(gè)手機僅僅在4G的時(shí)候就已經(jīng)消滅了48個(gè)產(chǎn)品和行業(yè)生產(chǎn)線(xiàn)，很多產(chǎn)業(yè)和行業(yè)沒(méi)有了消失了，這些變化給我們帶來(lái)很多新的投資機會(huì )，關(guān)鍵是要改變自己的思維，必須要從線(xiàn)性的思維轉到非線(xiàn)性思維，現在所有問(wèn)題是由于線(xiàn)性思維造成的問(wèn)題，包括特朗普。我們今天不能困入線(xiàn)性思維，一定是在非線(xiàn)性思維，考慮問(wèn)題是一個(gè)面，推動(dòng)人類(lèi)文明進(jìn)步，不光是一個(gè)方面，一直講能源，人僅僅要傳遞會(huì )用火的信息就要進(jìn)行溝通，就要信息，我們需要交通，我們要遷徙，我們也需要建筑，因為大多數的創(chuàng )新和居住所有的文明都是在建筑中創(chuàng )造的，即便是山洞也是一個(gè)洞中創(chuàng )造的，接下來(lái)需要金融，還要考慮環(huán)境的問(wèn)題，很多問(wèn)題必須要同時(shí)去兼顧而不是僅僅考慮問(wèn)題之一，謝謝大家！