董秀成:中國天然氣市場(chǎng)化改革

編者按：2018年11月28日，由國際能源署、中國能源研究會(huì )主辦，中國能源網(wǎng)承辦的2018油氣創(chuàng )新發(fā)展國際論壇在北京召開(kāi)。會(huì )上，眾多專(zhuān)家討論了當前我國油氣發(fā)展面臨的挑戰，探尋未來(lái)油氣產(chǎn)業(yè)發(fā)展的路徑。除發(fā)言嘉賓的上述觀(guān)點(diǎn)引發(fā)與會(huì )者強烈共鳴外，新形勢下油氣產(chǎn)業(yè)上下游創(chuàng )新模式探索也成為嘉賓的熱議話(huà)題。對外經(jīng)濟貿易大學(xué)一帶一路能源貿易與發(fā)展研究中心主任董秀成在會(huì )上發(fā)表了《中國天然氣市場(chǎng)化改革》的主旨演講。以下內容為中能網(wǎng)根據大會(huì )發(fā)言實(shí)錄整理而成。

各位嘉賓，各位女士，各位先生下午好。非常高興有機會(huì )來(lái)和大家做一個(gè)交流，因為時(shí)間關(guān)系，我想盡可能的用比較短的時(shí)間，來(lái)講這個(gè)問(wèn)題。今天大會(huì )的主題是創(chuàng )新，上午講了很多,但是我個(gè)人的觀(guān)點(diǎn)就是說(shuō)，在中國連這個(gè)市場(chǎng)化還沒(méi)有做到的情況下談創(chuàng )新，我覺(jué)得是非常艱難的，所以說(shuō)我覺(jué)得市場(chǎng)化的改革是重中之重。所以今天的題目就是天然氣的市場(chǎng)化改革。

內容很多，但是前面我不講了，比如生產(chǎn)狀況，基礎設施狀況，什么貿易消費價(jià)格這不行，我就算了，因為時(shí)間關(guān)系，我就直接往后走，如果感興趣大家可以有PPT，這樣的話(huà)就可以節省時(shí)間。 面臨的主要問(wèn)題，我覺(jué)得這事是一定要講的，第一個(gè)就是這種協(xié)調性，大家也知道是非常的不好，那么由于協(xié)調不好，才導致我們出現好多問(wèn)題，特別是這種油荒，當然這種協(xié)調其實(shí)是多方面的協(xié)調，各方面的協(xié)調，包括政府之間的協(xié)調，包括中央政府跟地方政府之間的協(xié)調，也包括中央政府地方政府和幾大央企之間的協(xié)調，當然也包括央企和地方企業(yè)之間的協(xié)調。所以這個(gè)是一個(gè)很現實(shí)的問(wèn)題，我認為造成好多矛盾實(shí)際上是這個(gè)。第二個(gè)就是勘探開(kāi)發(fā)的投入，減少，這是也是有數據的，這不是胡說(shuō)八道。第三個(gè)問(wèn)題我覺(jué)得就是管網(wǎng)的問(wèn)題。管網(wǎng)是這次改革的重中之重，那么管網(wǎng)一個(gè)是建設速度放緩了，當然跟改革有關(guān)系，因為這個(gè)企業(yè)知道要改，所以說(shuō)這個(gè)速度是放緩，這個(gè)我認為很正常，但是最關(guān)鍵的就是互聯(lián)互通。

咱們國家的管道互聯(lián)互通的問(wèn)題，這是很荒唐的，就是不能互聯(lián)互通，這是跟體質(zhì)有關(guān)系。再一個(gè)是進(jìn)口，進(jìn)口的增長(cháng)非?？?。所以說(shuō)我們把它叫資源的均衡性和保障性嚴重不足，這里面也是用數據來(lái)說(shuō)，大家可以看一看。還有一個(gè)就是責任的問(wèn)題，就是說(shuō)約束性不強，包括儲備責任，不管是供應商還是中游企業(yè)還是地方燃氣，還是政府，總體來(lái)說(shuō)這方面是很欠缺的。

另外一個(gè)就是價(jià)格，價(jià)格改革步履維艱，但是價(jià)格我認為從總體來(lái)說(shuō)，發(fā)改委的價(jià)格司應該說(shuō)還是做了大量的工作，要跟油相比的話(huà)，我認為它還是比較快，但是現在已經(jīng)走到這種深水區，我覺(jué)得在往下走非常艱難了。應該說(shuō)是成效很大，因為上次在加勒斯開(kāi)會(huì )，我跟加勒斯的人也說(shuō)過(guò)，我說(shuō)從橫向比較來(lái)說(shuō)，天然氣價(jià)格改革應該是遠遠的快于石油。但是現在我認為現在是往前走，走不下去了。

還一個(gè)是管道建設，這個(gè)地方政府積極性不高，比如說(shuō)用地選縣工程建設，還有一個(gè)應急的處置機制也不健全?，F在我們一鬧油荒了，一出現事故了，是說(shuō)大家協(xié)調，沒(méi)有一個(gè)國家明文的規定，或者是內部這種會(huì )議基本上是發(fā)改委，應急為核心來(lái)做這個(gè)事情。這個(gè)東西我認為也是不正常的，應該有一套機制有一套辦法。另外一個(gè)財稅的政策對我們支持力度也不夠，上午其實(shí)專(zhuān)家都講這個(gè)問(wèn)題了，這是面臨的主要問(wèn)題。那么第二個(gè)問(wèn)題我想主要就是改革。我覺(jué)得改革現在也是面臨著(zhù)非常艱難的一個(gè)困境。那么去年中央國務(wù)院發(fā)布了關(guān)于深化油氣體制改革的若干意見(jiàn)，下發(fā)到省部級大家都知道，在改革的問(wèn)題上實(shí)際上阻力是非常大的，從14年開(kāi)始到去年文件下來(lái)還沒(méi)有公開(kāi)。那么主要的爭議我想就這么幾點(diǎn)，當然這幾點(diǎn)現在說(shuō)起來(lái)都是很難形成共識的。

比如說(shuō)在微信群里面經(jīng)常會(huì )講，就說(shuō)我的改革是問(wèn)題導向還是目標導向，其實(shí)我認為這是偽命題，這不存在的問(wèn)題，但是爭論得一塌糊涂。第二個(gè)我認為阻力是什么？就是說(shuō)一部分大的企業(yè)我們把它叫做改革的這種階段論。什么叫階段論呢？就是說(shuō)人家西方國家一步一步的，他們多大規模走了多少年才改，我們也應該如此，我們現在天然氣產(chǎn)業(yè)才這么多年，我們應該，但是我反問(wèn)一句，中國改革開(kāi)放40年，走過(guò)了西方發(fā)達國家幾百年的歷史，對不對？這本身你那種說(shuō)法就是有毛病的。那么這是一個(gè)爭議，再一個(gè)爭議，我覺(jué)得就是所謂的資金實(shí)力投資的問(wèn)題。大的企業(yè)認為管道建設，包括運營(yíng)管理，這都是我們能做，別人企業(yè)很難做，也缺乏資金等等…這個(gè)又是個(gè)偽命題，為什么？管道建設歸根結底是一個(gè)資金的問(wèn)題。中國不缺錢(qián)，關(guān)鍵是政策，并不是說(shuō)我大的企業(yè)可以建管道，那么其他企業(yè)就不能建管道。我想這是最近幾年爭論的焦點(diǎn)。到現在其實(shí)還有爭論，但不管怎么說(shuō)，反正是出臺一個(gè)文件是要落實(shí)。

那么對于天然氣來(lái)說(shuō)就是管住中間放開(kāi)兩頭，這個(gè)基本原則是沒(méi)變的。我個(gè)人的觀(guān)點(diǎn)就是進(jìn)一步來(lái)演化上游的適度放開(kāi)，中游的強化監管，下游充分競爭，這是我個(gè)人的觀(guān)點(diǎn)，就是說(shuō)應該是這樣一個(gè)基本思路，實(shí)際上也是放開(kāi)兩頭管理中間，管住中間這塊核心是什么呢？核心是管道獨立，那么管道獨立的含義還有爭議。有人說(shuō)我把我的管道業(yè)務(wù)拿出來(lái)，把資產(chǎn)拿出來(lái)，人家拿出來(lái)重新注冊公司，我不就獨立了嗎，這又是個(gè)偽命題，包括有的大企業(yè)把我請去，然后領(lǐng)導請去專(zhuān)門(mén)解釋這個(gè)問(wèn)題，我說(shuō)管道獨立的核心不在于你是不是獨立運營(yíng)，或者是具有獨立法人，而在于你能不能和供應商和大的消費商脫鉤。這就是獨立，如果做不到這一點(diǎn)就不叫獨立。所以說(shuō)這個(gè)爭議其實(shí)現在還有，盡管已經(jīng)在推進(jìn)這事但是還有，就必須要獨立于供應商，必須獨立大的消費者，在中國是大的消費者這個(gè)問(wèn)題不嚴重，所以說(shuō)可以少談。但是獨立于大的供應商，這是必須做到的，否則談市場(chǎng)化改革就是一句空話(huà)，談價(jià)格改革也是一句空話(huà)。

因為供應商擁有管道，擁有重要的基礎設施，它必然會(huì )亂用這種市場(chǎng)支配地位，就很難說(shuō)競爭，所以這就是個(gè)基本的思路，基本的觀(guān)點(diǎn)，但是還在爭議，應該說(shuō)這個(gè)文件一改再改，改得一塌糊涂，跟當初最初的文件設計那已經(jīng)是面目全非了，但是我相信總是要往前走。也就是說(shuō)管道獨立是必須的，但是目前又存在一個(gè)什么問(wèn)題呢，我管道獨立是哪些管道獨立？那么按照若干意見(jiàn)的文件，就新華社的通稿，大家可能都看了，因為它刪掉了好多東西，通稿只是非常簡(jiǎn)單，即使按照通告里面也已經(jīng)明確了，明確就是全國的主干管道獨立，地方管道主張對第三方公平準入，問(wèn)題就來(lái)了，如果光有主干管道獨立，地方管道不獨立，其實(shí)這個(gè)改革仍然是失敗的。所以這是現在面臨的一個(gè)很大的問(wèn)題。

另外一個(gè)是怎么獨立？如果管道公司組成一個(gè)股份制的公司，把現有的資產(chǎn)剝離，人員剝離，然后組建一個(gè)新的公司，然后一個(gè)公司一股獨大，那又是失敗的。如果是一股獨大的話(huà)，比如說(shuō)國家管道公司是一個(gè)大的集團公司，控股的，那么這種改革又是失敗的，所以說(shuō)必須稀釋股權，必須是股權多元化。將來(lái)管道公司它必須得這樣，要不然的話(huà)就一定是失敗的。所以我主張是把國家的主干管道，再加上將來(lái)大的儲氣庫LG接收站一并納入到國家管道公司體系。這是我個(gè)人的觀(guān)點(diǎn)，但是我相信不可能做到，但是我個(gè)人的觀(guān)點(diǎn)是這個(gè)，只有這樣才能夠根本性解決該壟斷就讓它徹底壟斷，不是壟斷這就是競爭。只要解決這個(gè)問(wèn)題，才考慮市場(chǎng)化。這是整個(gè)大的體系改革。那么在一個(gè)很具體的事情，我想可能重點(diǎn)的就是價(jià)格改革，因為價(jià)格改革的前提，如果你要想價(jià)格改革，必須是管道獨立，如果不是管道獨立，說(shuō)價(jià)格改革釋放開(kāi)，所謂省市門(mén)站價(jià)格是不可能的。因為我大公司市場(chǎng)支配，如果放開(kāi)的話(huà)，那我定多少是多少。

所以說(shuō)必須獨立才有可能說(shuō)這是個(gè)前提，那么現實(shí)的情況下，這管道獨立多長(cháng)時(shí)間能夠正常運營(yíng)這也需要時(shí)間。因為組建一個(gè)公司需要時(shí)間，所以說(shuō)我認為現階段天然氣價(jià)格改革的重點(diǎn)不是放開(kāi)價(jià)格，是繼續完善天然氣價(jià)格機制。比如說(shuō)我原來(lái)其實(shí)就有一套辦法，比如說(shuō)我以上海為中心，以替代能源價(jià)格為基礎來(lái)測算我的天然氣價(jià)格，然后用管輸費反推的方式確定各省的門(mén)站價(jià)格。但是我認為這套辦法就過(guò)去，比如說(shuō)以煤炭以液化石油氣燃料油我覺(jué)得這個(gè)不夠，應該增加其他的替代能源，高度市場(chǎng)化的替代能源的價(jià)格加權平均來(lái)測算我天然氣的門(mén)站價(jià)格，然后每隔一段時(shí)間進(jìn)行一次調整，這樣的價(jià)格就動(dòng)起來(lái)了?？赡芨吡?，可能低了，有時(shí)候高有時(shí)候低。這樣的話(huà)連儲氣庫建設的問(wèn)題都解決了，因為任何一個(gè)投資人想見(jiàn)儲氣庫它必須價(jià)格波動(dòng)，沒(méi)有價(jià)格波動(dòng)就沒(méi)有投機，沒(méi)有投機，誰(shuí)建儲氣庫，儲氣庫為什么建不起來(lái)就是因為這個(gè)，那油現在大家都不關(guān)心了，原來(lái)還擔心說(shuō)這個(gè)油庫怎么辦，現在誰(shuí)還擔心油庫？因為油價(jià)在至少目前每隔十個(gè)工日都在動(dòng)。那么商人其實(shí)是非常聰明的，天然氣價(jià)格只要動(dòng)起來(lái)，你放心好了他們一定建儲氣庫，所以說(shuō)我認為價(jià)格改革目前就是完善，當然最終的方向是要把它市場(chǎng)化。在我這個(gè)觀(guān)點(diǎn)比原來(lái)發(fā)改委自身的觀(guān)點(diǎn)更保守一點(diǎn)，大概有自身觀(guān)點(diǎn)，希望盡快的把價(jià)格放掉，但實(shí)際上是肯定做不到的，你管道獨立這事現在還在往前推，管道獨立完了以后，特別是上游，供應方的主體要增加，如果就三家四家，沒(méi)有其他的供應主體進(jìn)來(lái)，包括進(jìn)口，所以我主張將來(lái)的進(jìn)口應該是以三桶油以外的企業(yè)為主。競爭主體越多，大家才能PK，只有PK你才能形成價(jià)格，否則那就是寡頭壟斷。所以說(shuō)對于三桶油來(lái)說(shuō)，我覺(jué)得也不懼競爭，我覺(jué)得不應該懼競爭，我覺(jué)得你作為那么大一個(gè)龐然大物，怕個(gè)小嬰兒，我覺(jué)得這不正常，我覺(jué)得競爭才會(huì )帶來(lái)效率競爭才會(huì )談創(chuàng )新。

好了，謝謝大家。