環(huán)保部部長(cháng)答記者問(wèn)(實(shí)錄)

十二屆全國人大三次會(huì )議新聞中心將于3月7日（星期六）15時(shí)30分在梅地亞中心多功能廳舉行記者會(huì )，邀請環(huán)境保護部部長(cháng)陳吉寧就“全面加強環(huán)境保護”的相關(guān)問(wèn)題回答中外記者的提問(wèn)。

鐘雪泉:各位記者朋友，大家下午好。歡迎參加十二屆全國人大三次會(huì )議記者會(huì )，本次記者會(huì )的主題是“全面加強環(huán)境保護”。今天，我們很高興的邀請到新上任的環(huán)境保護部部長(cháng)陳吉寧先生來(lái)回答大家的問(wèn)題?，F在有請陳部長(cháng)。

陳吉寧:女士們、先生們，媒體朋友們，大家下午好。今天是我到環(huán)保部工作一個(gè)月零一星期，接手部長(cháng)的工作一個(gè)星期整。我還在熟悉情況，適應新工作階段。今天非常高興在這里與大家見(jiàn)面、交流，回答大家的問(wèn)題。

陳吉寧:首先，請允許我代表環(huán)保部向各位媒體朋友長(cháng)期以來(lái)對環(huán)保事業(yè)的關(guān)心、支持和愛(ài)護表示衷心的感謝。我也知道，今天是一個(gè)特殊的節日，在大學(xué)里今天是“女生節”，所以我在這里祝在座的各位女記者節日快樂(lè )，也祝清華的女學(xué)生和全國在校的女大學(xué)生節日快樂(lè )。

鐘雪泉:下面請提問(wèn)。

經(jīng)濟日報和中國經(jīng)濟網(wǎng)記者:今天的北京又是一個(gè)“霧霾天”，想請問(wèn)陳部長(cháng)，您作為新任的環(huán)保部長(cháng)對于“霧霾”這個(gè)全社會(huì )都很憂(yōu)心的問(wèn)題，您有什么新的有力舉措來(lái)解決它？對于驅散霧霾，還老百姓一片藍天，您有沒(méi)有信心？謝謝。

陳吉寧:做校長(cháng)的時(shí)候，每天早晨起來(lái)的第一件事情是想學(xué)生的事情，到了環(huán)保部每天起來(lái)第一件事情是看天。如果天藍，不敢懈??；如果是像今天這樣的天，就會(huì )感到不安，要加倍地努力。剛才你說(shuō)的霧霾問(wèn)題，確實(shí)是我們現在面臨的一個(gè)突出環(huán)境問(wèn)題。

陳吉寧:去年，我不知道大家看到這個(gè)數沒(méi)有，全國300多個(gè)地級以上城市中80%未達到國家空氣質(zhì)量二級標準。長(cháng)三角、珠三角，特別是京津冀地區，大面積霧霾頻繁發(fā)生，引起社會(huì )各界和新聞媒體的高度關(guān)注。

陳吉寧:在這里，我想說(shuō)的是，黨中央、國務(wù)院對這件事情高度重視，習近平總書(shū)記對環(huán)境保護工作和大氣污染治理多次提出新的思想、新的論斷、新的要求。李克強總理去年在政府工作報告上提出，要像向貧困宣戰一樣堅決向污染宣戰。張高麗副總理，也多次作出重要批示。

陳吉寧:2013年9月，國務(wù)院出臺了《大氣污染防治行動(dòng)計劃》，也就是我們說(shuō)的“大氣十條”，從十個(gè)方面提出了35項具體的措施。我想，這是對我們下一個(gè)階段治理霧霾的一個(gè)全面的、系統的部署，是今后幾年我們治理霧霾的行動(dòng)指南和路線(xiàn)圖。

陳吉寧:應該說(shuō)，“大氣十條”出臺以后，我們各地、各部門(mén)都進(jìn)行了艱苦的努力，開(kāi)展了大量的工作。我到環(huán)保部第一天，就讓有關(guān)司局給我拿一個(gè)單子，去年一年大氣污染治理、霧霾治理，我們做了什么工作，看一看，這個(gè)單子很長(cháng)，我今天把幾點(diǎn)給大家念念。

陳吉寧:去年，實(shí)際新增電力行業(yè)脫硫脫硝除塵改造分別為1.3億、2.6億、2.4億千瓦，脫硫脫硝裝機容量占比達到95%和82%；3.6萬(wàn)平方米鋼鐵燒結機新增煙氣脫硫設施，占比達81%；6.5億噸水泥熟料產(chǎn)能新型干法生產(chǎn)線(xiàn)新建脫硝設施，占比達83%；淘汰黃標車(chē)及老舊車(chē)600余萬(wàn)輛，超過(guò)過(guò)去3年的總和；淘汰燃煤小鍋爐5.5萬(wàn)臺，各地煤改氣工程新增用氣量25億立方米。各地環(huán)保部門(mén)向公安機關(guān)移送涉嫌環(huán)境違法犯罪案件2080件，是過(guò)去10年總和的2倍。

陳吉寧:我看了這個(gè)單子以后感到，沒(méi)有哪個(gè)國家在這么短的時(shí)間里，用這么大的工程和投入治理霧霾，我們是在用硬措施、硬任務(wù)來(lái)應對硬挑戰。我們有沒(méi)有一些效果呢？去年，全國首批實(shí)施新環(huán)境空氣質(zhì)量標準的74個(gè)城市，總體上PM2.5平均濃度降低11.1%。剛才我講的三大區域也降低了10%-12%，特別是京津冀地區降低了12.3%。

陳吉寧:你剛才問(wèn)我有沒(méi)有信心。我想，從國際經(jīng)驗和“APEC藍”實(shí)現的過(guò)程來(lái)看，我們要實(shí)現大氣污染質(zhì)量的明顯好轉，不能靠老天，必須把污染物排放量從現在的千萬(wàn)噸水平降到萬(wàn)噸級水平。能不能做到？是可以做到的，但是難度確實(shí)很大，需要我們付出額外的努力。

陳吉寧:今年，大氣污染治理將主要抓好四個(gè)方面的工作：

陳吉寧:一是修訂大氣污染防治法。解決兩個(gè)問(wèn)題。第一個(gè)是要把新的環(huán)保法公布之后，老的大氣污染防治法不適用的部分修改過(guò)來(lái)，使它們保持一致。第二個(gè)就是要把這些年在大氣污染治理方面形成的一些好的經(jīng)驗、好的制度、好的政策用法律形式固定下來(lái)，包括聯(lián)防聯(lián)控，包括重點(diǎn)地區燃煤量的控制，包括多污染物的協(xié)同控制等等。

陳吉寧:二是全面實(shí)施“大氣十條”。去年是第一年，今年是第二年，我們要真抓實(shí)干，提高治污水平，大幅減少污染物排放量。

陳吉寧:三是加大科學(xué)治霾和系統治霾的水平。隨著(zhù)主要污染物的減排，后面減排的成本會(huì )上升。所以我們要科學(xué)治霾，加大源解析的力度，要讓“大氣十條”這個(gè)好的路線(xiàn)圖在各地落實(shí)為一個(gè)好的施工圖。

陳吉寧:四是加大信息公開(kāi)。讓所有的污染源排放暴露在陽(yáng)光下，要讓我們每一個(gè)人成為污染排放監督者，動(dòng)員全社會(huì )力量一起來(lái)形成共治霧霾的局面。謝謝大家。

中央電視臺中國網(wǎng)絡(luò )電視臺記者:有關(guān)空氣污染，我們已經(jīng)感受很深了。但是我國的環(huán)境污染決不是空氣一項這么簡(jiǎn)單。過(guò)去央視做了大量有關(guān)環(huán)境污染的報道，其中涉及到水污染、耕地污染、礦山污染，甚至現在還有沙漠污染。我想請問(wèn)陳部長(cháng)，您能否明確的告訴我們，我國現在的環(huán)境污染問(wèn)題究竟有多嚴重，有沒(méi)有什么行之有效的方法來(lái)解決這些問(wèn)題？謝謝。

陳吉寧:長(cháng)期以來(lái)，環(huán)境保護是我國的一項基本國策，我們歷屆政府一直努力破解發(fā)展與環(huán)境之間的矛盾。特別是黨的十八大提出，把生態(tài)文明建設納入到“五位一體”的總體布局。整個(gè)國家的污染治理進(jìn)程明顯在加速。

陳吉寧:現在，從污染物總量減排來(lái)看，我們四項主要污染物，COD和二氧化硫今年已經(jīng)提前完成“十二五”的任務(wù)，氮氧化物和氨氮預計也會(huì )按期完成。隨著(zhù)污染物的持續減排，一些常規的污染物在國控斷面上已經(jīng)出現了持續穩定好轉的局面。但是總的來(lái)看，污染物排放量仍然處在一個(gè)非常高的水平上，已經(jīng)接近或者說(shuō)超過(guò)環(huán)境容量，在一些地方、在一些時(shí)間段，超過(guò)還比較多。所以說(shuō)，我們的環(huán)境形勢仍然十分嚴峻，表現在三個(gè)方面：一是環(huán)境質(zhì)量差。霧霾的問(wèn)題、水體富營(yíng)養化的問(wèn)題、地下水污染的問(wèn)題、城市黑臭水體的問(wèn)題等等。二是生態(tài)損失比較嚴重，特別是水體的生態(tài)損失。三是由于產(chǎn)業(yè)布局不合理，大量的重化工企業(yè)沿河、沿湖、沿江的布局仍然帶來(lái)比較高的環(huán)境風(fēng)險。環(huán)境問(wèn)題已經(jīng)成為我們實(shí)現全面小康的瓶頸問(wèn)題。

陳吉寧:這個(gè)問(wèn)題怎么看？我想是在一個(gè)發(fā)展階段出現的問(wèn)題，我們處在城鎮化和工業(yè)化的特殊發(fā)展階段，只要發(fā)展，這個(gè)問(wèn)題就會(huì )出現。另外，我們歷史“欠賬”也比較多，還要在解決新增污染排放的同時(shí)，解決老的問(wèn)題。

陳吉寧:我看了一下，世界各國在發(fā)展進(jìn)程中都面臨這個(gè)問(wèn)題，所以環(huán)境科學(xué)里面有一個(gè)很重要的曲線(xiàn)叫“庫茲涅茨曲線(xiàn)”。隨著(zhù)經(jīng)濟的增長(cháng)，污染物排放量增加，到了轉型期，過(guò)了這個(gè)階段之后，污染物排放會(huì )下降，我們的峰值相對來(lái)說(shuō)比較高。為什么呢？大家看，從工業(yè)革命以來(lái)，所有的現代化國家不講體量，只從人口密度和工業(yè)化帶來(lái)的單位土地面積排放量來(lái)講，這是一個(gè)環(huán)境排污強度，我們現在已經(jīng)超過(guò)歷史上最高的兩個(gè)國家——德國和日本，超過(guò)他們2-3倍。所以，我們面臨著(zhù)一個(gè)人類(lèi)歷史上前所未有的發(fā)展和環(huán)境之間的矛盾。解決中國環(huán)境問(wèn)題，不能夠操之過(guò)急，也不能期望過(guò)快，但是，更不能聽(tīng)之任之，也不能懶政不作為，因為這是關(guān)系到我們民生福祉和民族未來(lái)的長(cháng)遠問(wèn)題。

陳吉寧:我們也有我們的優(yōu)勢，包括體制優(yōu)勢和制度優(yōu)勢，可以更好地從上向下推動(dòng)這樣一項工作，我們也有后發(fā)優(yōu)勢。我們現在的經(jīng)濟模式總體上是粗放式的，其實(shí)環(huán)境治理又何嘗不是粗放式的呢？我們現在治理工程主要體現在末端治理，如果看過(guò)去幾十年技術(shù)發(fā)展的情況，節約的技術(shù)比如說(shuō)節能、節電、節水、截污的技術(shù)，清潔生產(chǎn)的技術(shù)，提高生產(chǎn)效率的技術(shù)，他們的進(jìn)步要遠遠大于末端治理的進(jìn)步。但是這些紅利沒(méi)有釋放出來(lái)，為什么？一個(gè)是我們創(chuàng )新能力不強，還有就是我們的環(huán)保政策沒(méi)有跟經(jīng)濟政策和發(fā)展政策作深度的融合。所以，李克強總理在政府工作報告中專(zhuān)門(mén)談到了環(huán)保稅立法的問(wèn)題。隨著(zhù)創(chuàng )新能力的增強，隨著(zhù)政策深度融合發(fā)揮作用，我想，中國環(huán)境治理的進(jìn)程會(huì )進(jìn)一步加速。所以，我對我國的環(huán)境治理充滿(mǎn)信心。16:14

陳吉寧:李克強總理專(zhuān)門(mén)講，我們解決生態(tài)環(huán)境問(wèn)題，貴在行動(dòng)，成在堅持。所以我們要用水滴石穿、久久為功的毅力，緊密?chē)@改善環(huán)境質(zhì)量的核心，來(lái)提高社會(huì )對環(huán)境保護工作的滿(mǎn)意程度。謝謝你的提問(wèn)。

俄羅斯阿爾發(fā)電視臺記者:環(huán)保問(wèn)題不僅是中國的問(wèn)題，也是世界性的問(wèn)題，請問(wèn)陳部長(cháng)，今年會(huì )有哪些國際雙邊和多邊方面的合作項目？謝謝。

陳吉寧:環(huán)境問(wèn)題是國際社會(huì )高度關(guān)注的一個(gè)議題，世界各國必須加強在環(huán)境保護方面的合作，共同應對我們面臨的全球和區域環(huán)境問(wèn)題，促進(jìn)可持續發(fā)展，來(lái)共同呵護地球家園。

陳吉寧:中國政府作為國際社會(huì )負責任的一員，一直積極參與聯(lián)合國等政府間組織發(fā)起的各項環(huán)境保護公約和行動(dòng)計劃。與發(fā)達國家合作，來(lái)探討引進(jìn)先進(jìn)的理念和技術(shù)，促進(jìn)國內的節能減排；與發(fā)展中國家合作，堅持互利共贏(yíng)，分享破解發(fā)展和環(huán)境之間矛盾的經(jīng)驗；與周邊國家合作，來(lái)共同解決我們面臨的環(huán)境問(wèn)題。

陳吉寧:2015年，我們將進(jìn)一步深化和拓寬與國際組織、區域組織和各國在環(huán)境保護方面的合作，推進(jìn)互利共贏(yíng)，服務(wù)“一帶一路”戰略實(shí)施，共建綠色絲綢之路，積極履行國際環(huán)境公約規定的義務(wù)，積極參加全球治理體系規則的構建，包括自貿協(xié)定和環(huán)境產(chǎn)品清單等相關(guān)的談判，共同推進(jìn)區域和全球問(wèn)題的解決，為亞太地區和全球可持續發(fā)展貢獻我們的力量。16:20

陳吉寧:另外，我們今年還要舉辦中國環(huán)境與發(fā)展國際合作委員會(huì )的年會(huì )，這次會(huì )議將圍繞“綠色轉型和綠色發(fā)展”的主題，分享各自的經(jīng)驗，為構建中國的環(huán)境治理現代化體系建言獻策。謝謝。

中國青年報中青在線(xiàn)記者:陳部長(cháng)，您剛才提到新的環(huán)保法，大家都知道，現在我們把新的環(huán)保法稱(chēng)為史上最嚴的環(huán)保法，我們發(fā)現一些地方也在抵抗，難免在這些地方無(wú)法得到實(shí)施。請問(wèn)陳部長(cháng)，您作為新一任的環(huán)保部長(cháng)，環(huán)保部將采取哪些措施讓環(huán)保法真正“硬”起來(lái)，成為一把真正的利劍？謝謝。

陳吉寧:為落實(shí)好新修訂的環(huán)保法，環(huán)保部將開(kāi)展六個(gè)方面的工作。第一，出臺和完善環(huán)保法的實(shí)施細則。新的環(huán)保法在落實(shí)政府責任、提高企業(yè)違法成本和擴大公眾參與等方面都有比較大的突破。但是，在具體實(shí)施上還有一些模糊的地方，我們要把這些地方進(jìn)行“細化”。包括剛才我講的落實(shí)政府責任。大家看到了，環(huán)保法規定地方政府要對本地區的環(huán)境質(zhì)量負責，非常明確，環(huán)保法還規定對地方政府實(shí)行環(huán)境保護目標責任制考核。具體該怎么做？大家看到，最近我們已經(jīng)對兩個(gè)城市政府的負責人進(jìn)行公開(kāi)約談，這就是要落實(shí)地方政府的責任。我們要在一些地市試點(diǎn)怎樣將環(huán)境保護納入到干部的政績(jì)考核中去？試點(diǎn)怎樣進(jìn)行干部的離任環(huán)保審計或者在經(jīng)濟審計中納入環(huán)保的內容。同時(shí)，在生態(tài)損失評估上，現在我們在方法學(xué)上、在人才儲備上還有很多不清晰的地方。包括企業(yè)違法舉證，現在還有一些難度。這些都需要我們進(jìn)一步的完善，這是第一項。

陳吉寧:第二，一個(gè)好的法律不能成為“紙老虎”，我們要讓它成為一個(gè)有鋼牙利齒的“利器”，關(guān)鍵在于執行和落實(shí)。所以，環(huán)保部把今年定為環(huán)境保護法的“實(shí)施年”，我們將開(kāi)展全面的環(huán)保大檢查，對于違法的特別是未批先建的企業(yè)進(jìn)行全面的排查，我們也提出了“四個(gè)不放過(guò)”，即“不查不放過(guò)、不查清不放過(guò)、不處理不放過(guò)、不整改不放過(guò)。”我們要讓企業(yè)懂得守法不是高要求，是底線(xiàn)。要把過(guò)去環(huán)保執法“過(guò)松、過(guò)軟”的狀況徹底改變過(guò)來(lái)，把守法變成新常態(tài)，敢于碰硬，形成高壓態(tài)勢。我們還將強化刑事責任追究，發(fā)現一起、查處一起、移送一起。16:37

陳吉寧:第三，推動(dòng)地方政府責任的落實(shí)。我們要對30%以上的市級政府開(kāi)展督查，強化地方的責任，解決地方政府在環(huán)境保護方面的“不作為”行為。

陳吉寧:第四，加大信息公開(kāi)力度。及時(shí)公開(kāi)執法信息，公開(kāi)企業(yè)排污信息，保障公眾的知情權、參與權、監督權、舉報權。在“六五”環(huán)境日，還要推出微信舉報?，F在有一些機構推出了“隨手拍”，我們要在環(huán)境執法的過(guò)程中，使污染無(wú)處躲藏。

陳吉寧:第五，加強與公安、檢察、法院的協(xié)調配合，強化環(huán)保執法的司法監督。

陳吉寧:第六，強化自身的隊伍建設，提高我們的執法能力。要解決自身不作為和亂作為的問(wèn)題。謝謝。

京華時(shí)報記者:今年2月9日，中央第三巡視組在向環(huán)保部反饋巡視意見(jiàn)的時(shí)候，特別指出環(huán)評方面的問(wèn)題突出，在未批先建甚至紅頂中介等問(wèn)題背后，隱藏的是環(huán)保監管的失職和腐敗問(wèn)題，請問(wèn)陳部長(cháng)將如何解決這些問(wèn)題，又如何應對環(huán)保系統內腐敗的問(wèn)題？謝謝。

陳吉寧:2月9日中央巡視組向環(huán)保部通報了中央巡視的情況。環(huán)保部高度重視，成立了整改落實(shí)工作領(lǐng)導小組，我擔任領(lǐng)導小組的組長(cháng)。一個(gè)月以來(lái)，我們開(kāi)了多次會(huì )議，來(lái)落實(shí)整改的工作，一件一件的分析，一件一件的落實(shí)。應該說(shuō)，中央巡視組提的這些問(wèn)題，切中要害，實(shí)事求是。這些問(wèn)題反映的不僅是環(huán)保部自身的問(wèn)題，也有整個(gè)環(huán)保系統的問(wèn)題。其中的原因，包括制度上的漏洞，包括管理上的缺陷，包括工作作風(fēng)問(wèn)題。我們提出“三個(gè)結合”，即整改要與制度建設結合起來(lái)，把制度的籠子扎牢、扎密，要跟新環(huán)保法的實(shí)施結合起來(lái)，要和環(huán)保部轉變工作作風(fēng)結合起來(lái)。

陳吉寧:我們將開(kāi)展幾個(gè)方面的工作：一是堅決查處一批未批先建、擅自變更的環(huán)評違法行為，要把違法企業(yè)納入誠信“黑名單”，把一些情節惡劣的企業(yè)移交司法。要在社會(huì )上引起震動(dòng)，表明我們的堅決態(tài)度和信心。

陳吉寧:二是徹底解決您剛才提到環(huán)評“紅頂中介”的問(wèn)題。我們決不允許“卡著(zhù)審批吃環(huán)保、戴著(zhù)紅頂賺黑錢(qián)”。我在這里向媒體朋友承諾，環(huán)保部所屬事業(yè)單位的8個(gè)環(huán)評機構，今年率先全部從環(huán)保部脫離，其他地方的分批分期也要全部脫離，逾期不脫離的，一律取消環(huán)評資質(zhì)。16:49

陳吉寧:三是深化環(huán)評制度的改革。要讓它陽(yáng)光化，壓縮環(huán)評審批權的空間，強化兩項宏觀(guān)控制，一個(gè)是項目落在什么地方？不能把一個(gè)不該建的項目放在生態(tài)敏感區和飲用水保護源地，另一個(gè)是要強化行業(yè)的污染源總量控制。同時(shí)，我們要下放審批權，強化事中和事后監管。16:54

陳吉寧:四是進(jìn)一步加大信息公開(kāi)的力度。要把環(huán)評項目從環(huán)評開(kāi)始到審批到驗收，全部向社會(huì )公開(kāi)。要把這個(gè)權力置于公眾的監督之下，做到“陽(yáng)光環(huán)評”。要把政府和企業(yè)同時(shí)放在陽(yáng)光下，接受公眾的監督。16:56

陳吉寧:整個(gè)的整改情況，我們最后將向中央報告，也會(huì )及時(shí)地向社會(huì )公開(kāi)，接受大家的監督。謝謝。16:57

中國網(wǎng)記者:陳部長(cháng)您好，我國部分地區曾經(jīng)因修建PX和垃圾焚燒場(chǎng)項目引發(fā)一些群體性事件，您有什么看法？另外，環(huán)保部怎么消除公眾的疑慮，使老百姓放心修建在身邊的這些項目是安全的？謝謝。16:58

陳吉寧:謝謝您的提問(wèn)。我自己過(guò)去也一直關(guān)心這個(gè)問(wèn)題。去年在清華畢業(yè)生典禮上，我專(zhuān)門(mén)稱(chēng)贊了清華學(xué)生維護PX詞條，這樣一個(gè)堅持科學(xué)真理的精神，大家應該關(guān)注到了。隨著(zhù)公眾環(huán)保意識的提高，大家維護自身環(huán)境權益的意識也在提高。在這個(gè)過(guò)程中，會(huì )摻雜一些利益訴求的問(wèn)題。其實(shí)這個(gè)問(wèn)題不僅在中國有，在世界各國發(fā)展中都有這個(gè)問(wèn)題，英語(yǔ)叫“Not-In-My-Back-Yard”，我們叫鄰避效應。這個(gè)事情處理不好，會(huì )引起群體性事件，影響政府的公信力，甚至把一個(gè)環(huán)境問(wèn)題擴大成為一個(gè)社會(huì )問(wèn)題和政治問(wèn)題。所以，這個(gè)問(wèn)題確實(shí)要非常謹慎地處理。16:59

陳吉寧:環(huán)保部的態(tài)度也是非常明確的。PX是非常重要的工業(yè)技術(shù)產(chǎn)業(yè)，垃圾焚燒等設施是重要的城市基礎設施，我們要支持這些設施的建設，但是要依法建設。要支持技術(shù)先進(jìn)、環(huán)保措施到位，選址符合要求的項目建設。環(huán)保部門(mén)在審批過(guò)程中，也要做到信息公開(kāi)透明，切實(shí)維護公眾的環(huán)境權益，依法嚴格審批，特別是在建成之后也要加強監管，讓老百姓放心。17:01

陳吉寧:在這里，我也希望各級政府提高自身決策的科學(xué)化和民主化水平，特別是在這類(lèi)項目的前期，在規劃選址、公眾參與、信息公開(kāi)等方面加大力度，認真聽(tīng)取公眾的意見(jiàn)，保障公眾的權益，妥善處理好這類(lèi)項目的“上馬”問(wèn)題。同時(shí)，我也希望企業(yè)不要躲在政府的后面，要積極溝通，讓利于民，與社區共建，積極做好相關(guān)工作。這是我的想法。謝謝。17:03

人民日報人民網(wǎng)人民日報客戶(hù)端記者:當前，中國經(jīng)濟進(jìn)入了新常態(tài)，請問(wèn)經(jīng)濟發(fā)展和環(huán)境保護會(huì )不會(huì )有矛盾？就是怎么協(xié)調好經(jīng)濟發(fā)展與環(huán)境保護的關(guān)系，在不影響經(jīng)濟發(fā)展的前提下，改善環(huán)境質(zhì)量呢？謝謝。17:04

陳吉寧:當前，經(jīng)濟下行的壓力確實(shí)在加大，生態(tài)環(huán)境保護的任務(wù)也非常艱巨，破解和平衡它們之間的矛盾，確實(shí)面臨很大的挑戰。我想，在這里講，挑戰也是機遇。我們應對今天的危機，就是要避免明天更大的危機，我們抓住今天的機遇，是為了明天創(chuàng )造更好的發(fā)展機遇。所以，首先我們不能回到過(guò)去粗放式發(fā)展的老路上，經(jīng)濟下行壓力大，環(huán)保工作不能放松。

陳吉寧:第二，我們是在全球競爭的經(jīng)濟體系下，一個(gè)企業(yè)要做大做強，特別是做強，不能靠保護落后來(lái)實(shí)現，要依托提高生產(chǎn)效率，依托技術(shù)創(chuàng )新來(lái)由大變強。而它的重要推手，就是提高環(huán)保的要求。好的經(jīng)濟政策從來(lái)都是有利于環(huán)境保護的。違背自然規律，最終也是要違背經(jīng)濟規律，受經(jīng)濟規律懲罰的。另一方面，我想，我們應該看到，環(huán)保本身也是當前和今后拉動(dòng)經(jīng)濟增長(cháng)的一個(gè)重要推動(dòng)力，有些代表已經(jīng)提出相應的建議。中國在未來(lái)的幾年環(huán)保投資需求非常大，大概8-10萬(wàn)億元的水平上，而且這個(gè)投資沒(méi)有重復建設，長(cháng)期受益，是一個(gè)好的拉動(dòng)經(jīng)濟增長(cháng)的動(dòng)力。我們國家這些年環(huán)保的投入逐漸加大，大家可能注意到，過(guò)去三年全社會(huì )環(huán)保的投資，每年大概新增1000億元，問(wèn)題是什么呢？問(wèn)題是我們現在主要還是靠政府投入來(lái)解決，政府投入占的比例30%-40%之間，這個(gè)市場(chǎng)還沒(méi)有完全的打開(kāi)，還沒(méi)有帶動(dòng)社會(huì )資本進(jìn)入到這個(gè)市場(chǎng)，來(lái)帶動(dòng)我們經(jīng)濟的發(fā)展。所以，下一步有幾個(gè)方面的工作需要我們突破：

陳吉寧:一是進(jìn)行價(jià)格改革。推動(dòng)價(jià)格體制改革，要形成合理的項目回報機制。二是進(jìn)一步開(kāi)放市場(chǎng)。推動(dòng)包括財政部正在推動(dòng)的PPP，第三方治理，要推動(dòng)政府采購服務(wù)、排污權交易等環(huán)保市場(chǎng)的形成，提高治理效率。三是發(fā)展綠色金融?，F在環(huán)保產(chǎn)業(yè)融資成本過(guò)高，環(huán)保產(chǎn)業(yè)很多部分不是暴利行業(yè)，是長(cháng)期穩定的回報，所以要帶動(dòng)一些有良心的資本、有社會(huì )責任感的資本進(jìn)入到這個(gè)市場(chǎng)，要形成一個(gè)更好的融資模式的設計。最后，一定要加強監管，規范環(huán)保市場(chǎng)，特別是環(huán)保企業(yè)要守法，不能成為污染的企業(yè)，要提高服務(wù)質(zhì)量，通過(guò)市場(chǎng)的規范和服務(wù)質(zhì)量的提高，來(lái)帶動(dòng)對技術(shù)創(chuàng )新的需求。謝謝。

鳳凰衛視?shū)P凰網(wǎng)記者:現在我們看到內地的一些城市，尤其是一線(xiàn)城市出現這樣一個(gè)狀況，一說(shuō)政府治霾就要限制民眾的日常生活，比如限車(chē)、限制街面燒烤，甚至限制開(kāi)火做飯，所以很多民眾有這樣的疑問(wèn)，為什么一說(shuō)治霾，不去治理一些特殊的利益部門(mén)，反而對待這些弱勢群體，您是怎么看的？在治霾和保證民眾的正常權益之間是否有平衡點(diǎn)？謝謝。

陳吉寧:坦率地講，大氣污染的來(lái)源，非常廣泛，也極其復雜，既有大家熟知的像煉鋼、水泥窯、燃煤等這些工業(yè)生產(chǎn)過(guò)程的排污，也有機動(dòng)車(chē)、船舶等移動(dòng)源的排放，也包括我們自己，比如裝修、餐飲油煙、量大面廣的面源排放。根據我們這些年的源解析情況，主要在北京、天津和上海，機動(dòng)車(chē)來(lái)源的大概占24%左右，這是平均水平。餐飲、汽修、裝修涂料等活動(dòng)所占比重大概在10%左右，這是排放的基本情況。

陳吉寧:治理霧霾，改善空氣情況，需要政府、企業(yè)和公眾形成合力，需要大家共同努力完成這樣一個(gè)艱巨的任務(wù)。一方面，我們將認真落實(shí)“大氣十條”所明確的各項治污任務(wù)，特別是強化企業(yè)治污，要落實(shí)企業(yè)作為治污主體的責任。另一方面，每個(gè)人都是霧霾的受害者，每個(gè)人也是霧霾的制造者。我們這個(gè)行當里有一個(gè)說(shuō)法，就是每一個(gè)人看他排放量很小，微不足道，但是如果大家都這么樣做的話(huà)，就會(huì )帶來(lái)非常大的影響。比如垃圾，一個(gè)人扔垃圾影響不大，但是如果每個(gè)人扔垃圾，我們的城市會(huì )成什么樣呢？

陳吉寧:所以，環(huán)境污染治理是我們每個(gè)人的責任，我們應該從我做起，從現在做起，從身邊的小事做起，轉變那些環(huán)境不友好的生活方式。比如少開(kāi)車(chē)，少放一些煙花，家里少用一些水，節約用水、用電，每個(gè)人的貢獻就是對治理霧霾的貢獻。只有通過(guò)全社會(huì )共同的不懈努力，不做旁觀(guān)者，我們才能加快實(shí)現藍天常在這樣一個(gè)夢(mèng)想。謝謝。

法國歐洲時(shí)報記者:去年11月，中美之間發(fā)表了有關(guān)抑制全球溫室氣體排放的聯(lián)合聲明，但是在12月，我們發(fā)現在利馬氣候大會(huì )上中美之間依舊存在分歧，“共同但有區別的責任”是中美之間談判最為艱苦的部分。請問(wèn)陳部長(cháng)，您認為世界各國尤其是大國應該如何應對全球氣候變化？還有就是今年底將在巴黎舉辦聯(lián)合國氣候變化大會(huì )，請問(wèn)中國政府對本屆巴黎氣變大會(huì )有什么新的期待？謝謝。

陳吉寧:謝謝你的提問(wèn)。氣候變化談判在國內是發(fā)改委牽頭，但是我今天還是想利用這個(gè)機會(huì )談?wù)勎业囊恍┱J識。

陳吉寧:去年11月份，發(fā)布了中美氣候變化聯(lián)合聲明，我想這個(gè)聲明引起了國際社會(huì )的廣泛關(guān)注，也是中美兩國在氣候變化領(lǐng)域合作的重大標志性成果，在這個(gè)聯(lián)合聲明中明確寫(xiě)上了“共同但有區別的責任”，要考慮各自不同的國情，體現了發(fā)達國家和發(fā)展中國家的區別。這個(gè)聲明對推動(dòng)氣候變化國際談判進(jìn)程和世界可持續發(fā)展都會(huì )產(chǎn)生重要的影響，具有重要的意義。

陳吉寧:我也注意到，在去年12月份的利馬氣候大會(huì )上，發(fā)達國家和發(fā)展中國家在談判的分歧上仍然存在。中國在利馬大會(huì )上再一次向全世界展現了負責任大國的姿態(tài)，以理性、務(wù)實(shí)、建設性的姿態(tài)與各方進(jìn)行對話(huà)、溝通、協(xié)調，堅持了共同但有區別責任等公約基本原則，為利馬會(huì )議取得成功和推動(dòng)氣候變化國際談判如期達成協(xié)議作出了積極的重要貢獻。

陳吉寧:目前，國際社會(huì )都在關(guān)心今年下半年的巴黎大會(huì )，我們希望各方要遵守聯(lián)合國氣候變化框架公約所確立的“共同但有區別的責任”原則，公平原則和各自能力原則，集中圍繞減緩、適應、資金、技術(shù)、能力建設和透明度等要素展開(kāi)談判，精誠合作，聚同化異，盡早達成共識，確保巴黎會(huì )議如期達成協(xié)議，不斷強化公約的全面有效和持續實(shí)施。在這里，我也期待發(fā)達國家要進(jìn)一步展現領(lǐng)導力，切實(shí)落實(shí)公約下率先減排和向發(fā)展中國家提供資金和技術(shù)支持的義務(wù)，不斷提高行動(dòng)力度，幫助發(fā)展中國家提高應對氣候變化的能力，提振國際社會(huì )攜手應對氣候變化的信心和雄心。謝謝。

新華社新華網(wǎng)記者:日前，有一個(gè)環(huán)保公益組織發(fā)布的調查報告說(shuō)，在我國湘江流域的一些重金屬工礦區土壤污染嚴重，耕地中間的鎘等重金屬超標上百倍。想問(wèn)一下，我國的土壤重金屬污染的總體狀況是怎么樣的？另外，除了耕地污染以外，垃圾圍村、污水橫流以及農藥化肥的過(guò)度使用都威脅著(zhù)我國的農村生態(tài)環(huán)境，請問(wèn)部長(cháng)在農村環(huán)境污染治理方面有什么舉措？怎么給大家留住一個(gè)美麗的鄉村？謝謝。

陳吉寧:謝謝你的提問(wèn)。良好的土壤質(zhì)量是維護農產(chǎn)品安全和人民群眾健康的非常重要的保障，黨中央、國務(wù)院對這個(gè)問(wèn)題高度重視，把治理土壤污染確定為向污染宣戰的三大行動(dòng)計劃之一，目前環(huán)保部正在起草土壤污染防治法，制定土壤污染防治行動(dòng)計劃。

陳吉寧:土壤的污染狀況有一個(gè)調查，從調查結果來(lái)看，部分地區的污染還是比較嚴重的，主要是工礦廢棄地的污染十分突出。從調查點(diǎn)位的統計來(lái)看，大家不要有誤解，調查點(diǎn)位不代表全國的土壤污染狀況，這是兩回事情。從調查點(diǎn)位情況來(lái)看，全國土壤總的點(diǎn)位超標率為16.1%，但主要是輕微污染和輕度污染，重度污染點(diǎn)位占1.1%。

陳吉寧:下一步，環(huán)保部會(huì )聯(lián)合有關(guān)部門(mén)，進(jìn)一步開(kāi)展土壤污染詳查，摸清家底，做好污染源的管控。我想，解決土壤污染問(wèn)題，當前重點(diǎn)要做好四個(gè)方面的工作：

陳吉寧:第一，要建立相應的法律制度和標準體系。我們要讓土壤污染治理做到有法可依，有規可循。第二，加強工礦企業(yè)的環(huán)境監管。要切斷土壤污染的源頭，遏制土壤污染擴大的趨勢。第三，對污染的土地實(shí)行分級分類(lèi)管理，做好污染的管控，避免這些污染擴散和擴大。第四，通過(guò)試點(diǎn)示范，建立適合我們國家自己的污染治理的技術(shù)體系，逐步推動(dòng)土壤污染的風(fēng)險管控和治理修復。我相信通過(guò)這些工作，可以確保農產(chǎn)品的安全和人民群眾的健康。

陳吉寧:關(guān)于您提到的農村環(huán)境問(wèn)題。這個(gè)問(wèn)題現在確實(shí)是環(huán)保工作的一個(gè)難點(diǎn)問(wèn)題，也是一個(gè)突出問(wèn)題。這個(gè)問(wèn)題不僅關(guān)系到農民的生產(chǎn)和生活，也涉及到整個(gè)社會(huì )的公平正義。環(huán)保部和財政部過(guò)去通過(guò)大力實(shí)施“以獎促治”政策，來(lái)帶動(dòng)農村的環(huán)境污染整治，主要通過(guò)連片整治的方式解決一批農民反映強烈的，比如飲用水安全問(wèn)題、污水和垃圾的問(wèn)題。到去年年底已經(jīng)累計投入255億元，治理了多少個(gè)村莊呢？大概5.9萬(wàn)個(gè)村莊，受益人口大概1.1億人。經(jīng)過(guò)整治的村莊，環(huán)境面貌發(fā)生了較大的變化。

陳吉寧:農村環(huán)境問(wèn)題現在看來(lái)還有幾個(gè)這樣的突出表現：一是隨著(zhù)城市和工業(yè)污染源的治理，農村污染源的比例在上升，有一些污染物排放量現在接近“半壁江山”。二是現在全國開(kāi)展環(huán)境整治的村莊比例還是太低，大概只有10%。所以，農村的“臟、亂、差”的問(wèn)題還是比較普遍。三是農村面臨城市和工業(yè)污染轉移的現實(shí)問(wèn)題。四是農村的整體生態(tài)環(huán)境退化問(wèn)題還沒(méi)有從根本上遏制，需要我們作出更大的努力。

陳吉寧:今后我們做好農村環(huán)保工作需要抓好三個(gè)方面：一是要把農村環(huán)保工作放在整個(gè)國家環(huán)境治理工作更加突出的位置，特別結合大氣污染治理和即將發(fā)布的“水十條”實(shí)施工作，加大農村治理力度，推進(jìn)城鄉環(huán)境保護基本公共服務(wù)均等化。同時(shí)結合新環(huán)保法的實(shí)施，加大執法力度，切實(shí)防止工業(yè)和城市污染源向農村轉移。

陳吉寧:二是繼續推動(dòng)農村環(huán)境的連片整治，重點(diǎn)解決生活污水、生活垃圾、畜禽污染的問(wèn)題，保證農村供水的安全。

陳吉寧:最后，我想，我們需要不斷地探索和改革，到底怎么樣來(lái)進(jìn)行農村環(huán)境保護的制度建設，包括建立農村環(huán)境保護的目標責任制，農村環(huán)境基礎設施怎么樣進(jìn)行長(cháng)期有效的運行，怎么樣體現地方政府農村環(huán)境保護的責任。這一系列的工作都需要我們在下一步的工作中進(jìn)行不斷地探索。謝謝。

中央人民廣播電臺和央廣網(wǎng)記者:去年騰格里沙漠的非法排污問(wèn)題被媒體曝光，今年的2月份又有媒體發(fā)現當地有了新的污染，環(huán)保部對此有哪些舉措？另外，現在一些產(chǎn)業(yè)正在加速向中西部地區轉移，那邊的生態(tài)環(huán)境往往更加脆弱，陳部長(cháng)對此怎么看？有什么舉措？謝謝。

陳吉寧:去年9月，媒體對這個(gè)問(wèn)題報道之后，環(huán)保部會(huì )同內蒙古和寧夏兩個(gè)自治區政府開(kāi)展了調查和處理，對相關(guān)責任人進(jìn)行問(wèn)責。內蒙古自治區對阿拉善盟黨政主要領(lǐng)導和其他20名相關(guān)責任人分別給予了黨紀政紀處分。寧夏回族自治區對中衛市環(huán)保局長(cháng)、副局長(cháng)、環(huán)境監察支隊長(cháng)、副支隊長(cháng)予以免職、行政記過(guò)和行政撤職的處分。涉案企業(yè)也被責令拆除廠(chǎng)房和生產(chǎn)設備，停產(chǎn)治理。同時(shí)環(huán)保部要求兩個(gè)自治區政府要舉一反三，開(kāi)展排查，切實(shí)消除環(huán)境污染的隱患。

陳吉寧:今年2月份，媒體再次報道，這是我到環(huán)保部沒(méi)有幾天發(fā)生的事情。環(huán)保部立即開(kāi)展了調查，我們運用環(huán)境衛星遙感技術(shù)，發(fā)現了24處疑似水體。我們立即派西北環(huán)保督查中心到現場(chǎng)逐一排查，經(jīng)過(guò)排查大概有三種情況：第一種情況，老的問(wèn)題已經(jīng)整改完了；第二種情況，老的問(wèn)題正在整改中，還在按進(jìn)度進(jìn)行整改，還沒(méi)有整改完畢；第三種情況，就是出現了新的問(wèn)題，我們正在進(jìn)行最終核實(shí)，對新產(chǎn)生的問(wèn)題，一旦核實(shí)確認后，將嚴肅處理，決不允許“下不為例”，不能一而再、再而三出現這個(gè)問(wèn)題。我們要確保所有整改措施全部到位，并且把這些結果向社會(huì )公布。關(guān)于騰格里沙漠污染的問(wèn)題，我們歡迎媒體進(jìn)行監督。

陳吉寧:關(guān)于產(chǎn)業(yè)向中西部轉移帶來(lái)的污染轉移問(wèn)題，我們也叫“污染上山下鄉”。這些年，中西部的發(fā)展明顯在提速，未來(lái)幾年，是中西部地區進(jìn)一步發(fā)展的關(guān)鍵時(shí)期，也是中西部地區2020年前全面建成小康社會(huì )的攻堅期，更是開(kāi)發(fā)與生態(tài)環(huán)境矛盾的加劇期。所以，我們要避免在中西部地區出現個(gè)別在東部地區出現的那種發(fā)展與保護之間矛盾沖突非常大的問(wèn)題。

陳吉寧:為此，環(huán)保部要重點(diǎn)做好四個(gè)方面的工作。環(huán)保也有一個(gè)“PPP”，就是prevention、prevention、prevention，預防、預防、再預防。預防是環(huán)保的第一要務(wù)。一旦造成污染了，再治理，成本代價(jià)太高了。所以，我們幾年前就開(kāi)展了關(guān)于西部大開(kāi)發(fā)和中部地區發(fā)展戰略環(huán)評，我們要把戰略環(huán)評成果用好，守住三條底線(xiàn)：第一條底線(xiàn)，就是生態(tài)紅線(xiàn)，不能進(jìn)的地方，堅決不許進(jìn)。第二條底線(xiàn)，要守住行業(yè)的排放總量，不能有突破。第三條底線(xiàn)，要守住產(chǎn)業(yè)進(jìn)入西部地區的準入條件和標準。我想，通過(guò)這樣一些宏觀(guān)的預防措施，來(lái)規避我們在后面的發(fā)展中面臨的突出問(wèn)題。

陳吉寧:第二，加大對西部在環(huán)境保護方面的資金、技術(shù)和人才支持力度。要提高西部地區環(huán)保設施的建設標準，切實(shí)增強治理污染的能力。

陳吉寧:第三，加強對西部的生態(tài)補償。西部地區是我國的生態(tài)屏障，我國的主要飲用水源都來(lái)自于西部，我們應該給西部更多的支持、補償，讓他們保護好生態(tài)環(huán)境。

陳吉寧:第四，要嚴格執法。嚴厲打擊環(huán)境違法行為，不能用兩個(gè)尺度來(lái)執法，更不能讓中西部成為污染企業(yè)逃避責任的天堂，要切實(shí)防止發(fā)生污染轉移的問(wèn)題。謝謝。

美國中文電視、美國中文網(wǎng)記者:有媒體報道說(shuō)，中國霧霾已經(jīng)影響世界其他國家，甚至飄洋過(guò)海到了美國，影響了當地人的身體健康，請問(wèn)您對此如何回應？謝謝。

陳吉寧:謝謝你的提問(wèn)。我想說(shuō)，我們各國共同擁有一個(gè)地球村，我們都有責任共同維護好人類(lèi)賴(lài)以生存的地球生態(tài)環(huán)境。

陳吉寧:你談到跨界污染的問(wèn)題和污染轉移的問(wèn)題，這是一個(gè)非常復雜的過(guò)程，它的機理、影響因子有非常大的不確定性。今天這個(gè)問(wèn)題是這樣，歷史上又何嘗不是呢？我想，在中國現代化進(jìn)程之中，我們跟所有發(fā)達國家一樣，都在經(jīng)歷著(zhù)這樣一個(gè)污染物排放比較高的時(shí)期。但是我相信你也看到了，中國政府高度重視環(huán)境保護，從“十一五”以來(lái)，通過(guò)實(shí)行污染物總量控制，大力推進(jìn)節能減排，減少了主要污染物排放總量。2013年9月開(kāi)始，我們實(shí)施了《大氣污染防治行動(dòng)計劃》，投入力度和行動(dòng)力度都是前所未有的，也取得了一定的成效。近期還會(huì )公布《水污染防治行動(dòng)計劃》，進(jìn)一步加強河流流域水污染的治理。同時(shí)，中國已經(jīng)和周邊有關(guān)國家建立了相關(guān)的機制，開(kāi)展環(huán)境方面的合作，我們共同分享信息，共同交流經(jīng)驗，共同面對跨界的污染問(wèn)題。

陳吉寧:實(shí)際上，中國也參加了很多國際環(huán)保行動(dòng)計劃和公約。比如說(shuō)，在保護臭氧層、削減持久性有機污染物、控制危險廢物和化學(xué)品進(jìn)出口等國際公約方面，中國都在履行自己的責任和義務(wù)。最近，環(huán)保部也在積極參加聯(lián)合國環(huán)境署發(fā)起的保護西北太平洋、東亞海行動(dòng)計劃和防止陸源污染海域環(huán)境全球行動(dòng)計劃。應該說(shuō)，中國政府在切實(shí)履行自己在全球環(huán)境保護方面的義務(wù)。

陳吉寧:在這里，我要進(jìn)一步強調的是，中國解決好自身的環(huán)境污染問(wèn)題，就是對世界解決全球環(huán)境問(wèn)題的最大貢獻。

鐘雪泉:今天的記者會(huì )到此結束。謝謝陳部長(cháng)。謝謝大家參加。