韓曉平：“十三五”天然氣規劃若干問(wèn)題思考

本來(lái)給我的話(huà)題，不是講天然氣的問(wèn)題，但是能源局的同志說(shuō)要抓住一切機會(huì )，好好講講天然氣，不要讓市場(chǎng)接受錯誤的信號。我自己的話(huà)題呢，還是跟跨界有關(guān)系。

剛才看了微信，說(shuō)張瑞敏這兩天有一個(gè)講話(huà)，他說(shuō)現在都是顛覆了，最大的顛覆就是互聯(lián)網(wǎng)給我們的顛覆，講了三個(gè)顛覆，一個(gè)是1776年亞當斯密講的社會(huì )分工的問(wèn)題，現在都顛覆了。第二個(gè)講了去中心化，第三個(gè)分布式，資源以后根本不在你內部了，你怎么把外部的資源和需求市場(chǎng)進(jìn)行整合，他從另一個(gè)緯度解釋我們今天面臨的問(wèn)題。

剛才馮總講的問(wèn)題，因為我們不在體制內，所以我有特別好的機會(huì )，他批評的這些部門(mén)，我們都跟這些部門(mén)聯(lián)系比較密切，比如說(shuō)價(jià)格司，我是價(jià)格司的顧問(wèn)。比如說(shuō)天然氣為什么要漲價(jià)？天然氣不漲價(jià)，很多企業(yè)沒(méi)有辦法進(jìn)入這個(gè)行業(yè)，大家不想這個(gè)行業(yè)。如果有更多的企業(yè)進(jìn)入，下一步才能改革。因為現在高度壟斷在少數企業(yè)手里，所以漲價(jià)也是有想法的，這次漲價(jià)的文件里頭，如果能找到好的供貨商，管道的煤氣，一公里多少錢(qián)，根據管道的氣算一算，如果能從海外買(mǎi)LNG的氣便宜，那就買(mǎi)海外的?，F在在一個(gè)新的環(huán)境下，每一個(gè)部門(mén)，都面臨著(zhù)顛覆性的問(wèn)題。這個(gè)都是跨界，都是因為一系列的跨界造成的。其實(shí)今天我們在講能源消費的革命，最根本的問(wèn)題來(lái)自于分布式能源這個(gè)問(wèn)題。分布式能源把能源生產(chǎn)和消費的模式顛覆了，原來(lái)生產(chǎn)者變成了消費者，是因為互聯(lián)網(wǎng)先顛覆了，導致能源的結構也顛覆了。這個(gè)結構性的顛覆，智能化本身自然而然會(huì )抑制不合理的消費。所以在這個(gè)過(guò)程中，會(huì )有很多的變化。環(huán)保部馬上要制定一個(gè)新的規定，排放權交易，所有的排放權都要有價(jià)取得。我們分布式能源可能一個(gè)新的盈利點(diǎn)出現了，我們可以積極參加碳排放交易，我們在替代一些傳統的能源結構的時(shí)候，我們所有的這些東西都變成一種財富，所以最根本的是基于技術(shù)革命。這些革命的本身，最大的阻力還是來(lái)自于傳統。其實(shí)我們已經(jīng)聞到“死亡”的味道，這種多元化和結構性的變化，他自己沒(méi)有辦法調整，以前我們覺(jué)得這個(gè)不可能，現在根本不用改革，什么改革都不用做，他可能也活不下去了。所以這種技術(shù)的進(jìn)步，對我們的挑戰很大。

再有就是全球性的開(kāi)放。習主席最近去了幾個(gè)地方，一個(gè)是中亞，最有挑戰的就是外蒙古的煤制天然氣，到邊境的價(jià)格才1塊多錢(qián)?，F在還有人把LNG用集裝箱從北美運到大連，到岸的價(jià)格是10美金，這一系列的顛覆，各部門(mén)還沒(méi)有適應這種革命。它可能做出的一些政策，可能大家也覺(jué)得不適應。我們在座的自己都跨不了界，這些年我們做的這些東西，都在跨不了界。這個(gè)變化本身對我們的挑戰是很大的。所以快捷思維來(lái)自于互聯(lián)網(wǎng)，互聯(lián)網(wǎng)對接受者和傳播者和發(fā)布者，現在全是亂的，所以我們現在在信息管理上出現很多問(wèn)題，根本管不了。我前天在環(huán)保部的時(shí)候，我跟他們說(shuō)，你們要特別注重宣傳問(wèn)題，如果不注重宣傳問(wèn)題的話(huà)，可能完全扭曲了。你們現在說(shuō)要進(jìn)行收費，是好事，但很有可能是壞事情，政府經(jīng)濟弄不下去了，要斂財，所以排放要收費，發(fā)出來(lái)，保證有一些經(jīng)濟學(xué)家和媒體這么說(shuō)。這幾年來(lái)，我們的媒體基本上是失控的，全都變了味，隨便攻擊。媒體的變化，我們要看到結構性的變化對我們影響很大。

還有網(wǎng)購，使整個(gè)銷(xiāo)售全部發(fā)生變化?；ヂ?lián)網(wǎng)金融，把投資帶過(guò)來(lái)了，金融、銀行也都發(fā)生了變化。你現在放在支付寶上面，它就可以幫你經(jīng)營(yíng)，你可以賺錢(qián)，像中石油，不得不去改，賣(mài)了油找這些企業(yè)來(lái)，他一共有1.2億張的加油卡，有8000多會(huì )員，現在有的卡里面有幾萬(wàn)元躺在里面，這個(gè)錢(qián)有沒(méi)有人去經(jīng)營(yíng)？沒(méi)有人去管理，這個(gè)都會(huì )有變化。分布式能源，最根本的是我們思維模式必須向互聯(lián)網(wǎng)靠近。剛才講了半天，在座的一定要用互聯(lián)網(wǎng)的思維考慮問(wèn)題。在座的都做工程的，分布式能源一出來(lái)，大家花很長(cháng)時(shí)間討論定義的問(wèn)題，因為你沒(méi)有定義不能做。但到今天，你到歐洲、美國去問(wèn)定義怎么回事？誰(shuí)能跟你講得清楚？誰(shuí)也講不清楚。集裝箱的LNG的運輸，也在顛覆，新疆廣匯干了一個(gè)什么事呢，建了100個(gè)LNG的站，都是在新疆的一個(gè)一個(gè)鎮上建的，它從LNG運輸以后，在這個(gè)地方發(fā)展了一萬(wàn)輛的LNG的卡車(chē)，到那個(gè)站去加注LNG，當地老百姓做飯有氣了，不用弄柴火了，價(jià)格還能承受，所以當地老百姓就會(huì )保護你，所以它造福于當地的老百姓，同時(shí)又發(fā)展了一個(gè)新的產(chǎn)業(yè)，又增加了一個(gè)新的市場(chǎng)?，F在開(kāi)始向青海、甘肅發(fā)展，那邊整個(gè)中亞五國的公路開(kāi)始布點(diǎn)。長(cháng)途管網(wǎng)呢，剛才講到特高壓的問(wèn)題，講到長(cháng)距離輸電的問(wèn)題，中國這么大的一個(gè)國家肯定需要這樣一個(gè)技術(shù)的，但你不得不考慮一些問(wèn)題。歐洲當年超高壓為什么沒(méi)有搞成？不是技術(shù)的問(wèn)題，你能解決，他也能解決，根本的問(wèn)題是成熟管網(wǎng)和分布式能源，你輸電效率和它相比沒(méi)有優(yōu)勢。今天中國面對同樣的問(wèn)題，比如說(shuō)江蘇要發(fā)展經(jīng)濟，其實(shí)就要算一算，我到底發(fā)展什么合適？我把超高壓引進(jìn)來(lái)了，以后這個(gè)特高壓，也是燃煤的，今后要參加交易，價(jià)格也是越來(lái)越貴，你得考慮把煤制氣也引過(guò)來(lái)了，你要算一算哪個(gè)經(jīng)濟性更好。我們發(fā)現一個(gè)非常有意思的問(wèn)題，德國的一次能源轉化用電率和終端的用電率都低于中國，為什么呢？很奇怪的事，德國整個(gè)工業(yè)水平比我們高，為什么終端的用電率會(huì )低于我們，一次能源的轉換率也是低于我們？他是直接把天然氣用在工藝流程中了，減少了用電。我們?yōu)槭裁刺烊粴獬隽藛?wèn)題了，天然氣在使用上不合理，你把天然氣還用在原來(lái)的生產(chǎn)模式，結果天然氣的優(yōu)勢沒(méi)有發(fā)揮出來(lái)，它可能在這個(gè)地方就需要170度的溫度或者就需要一個(gè)壓力，我完全可以用一個(gè)裝置在工藝中解決，這樣的話(huà)，所有的管網(wǎng)，所有的那些后置的系統都不需要了，所以全世界所有的國家沒(méi)有一個(gè)在能源轉型中經(jīng)濟崩潰了，本質(zhì)上能源結構轉型以后，你要適應它轉型的結果來(lái)進(jìn)行整個(gè)產(chǎn)業(yè)的購置。所以我們很多產(chǎn)品要適應這個(gè)變化。

頁(yè)巖氣革命對傳統油氣開(kāi)發(fā)形成了顛覆。煤制氣對頁(yè)巖氣革命的顛覆，高鐵是電力交通，它把燃油飛機和汽車(chē)交通系統顛覆了。但是顛覆又帶來(lái)新的融合，新的技術(shù)，互聯(lián)網(wǎng)互相之間是分工，是帶來(lái)了發(fā)布、傳播、接受相融合，智能電網(wǎng)將分布式能源、傳統能源和新能源、需求側和供應側融為一體。電動(dòng)汽車(chē)將交通、儲能、分布式供電、移動(dòng)電源、信息與娛樂(lè )等融為一體。特斯拉這車(chē)是什么車(chē)？時(shí)速可以到210公里，有422馬力，4.4秒可以到100公里時(shí)速，它顛覆了所有車(chē)的概念，特斯拉前面有一個(gè)特別大的屏幕，人家說(shuō)我們只是一個(gè)具有汽車(chē)功能的iPad?，F在無(wú)人駕駛汽車(chē)發(fā)展得很快，包括分布式能源，這個(gè)電動(dòng)汽車(chē)就是分布式能源，這些挑戰以后會(huì )不斷的發(fā)生，我們怎么去適應這些挑戰呢。

還有一個(gè)大數據，大數據最大的問(wèn)題是什么？我們在座的人沒(méi)有辦法理解的事，大數據根本不講里頭到底怎么回事，就講規律，規律曲線(xiàn)是吻合的，我就采取這種曲線(xiàn)相互比對，把所有的不同的關(guān)系曲線(xiàn)比較，這個(gè)事發(fā)生變化的時(shí)候，這個(gè)事也會(huì )發(fā)生變化。比如說(shuō)在互聯(lián)網(wǎng)說(shuō)這個(gè)地區查感冒的人特別多，說(shuō)明那個(gè)地區感冒流行了，趕快把藥調過(guò)去。其實(shí)以后的能源，我們在做“十三五”規劃的時(shí)候，碰到的一個(gè)新的規劃環(huán)境，這個(gè)規劃環(huán)境，能源生產(chǎn)、消費、能源革命，這個(gè)事情是不是考慮？如果不考慮革命，那沒(méi)關(guān)系，但一旦發(fā)生革命的時(shí)候，你所有的規劃全部變成“鬼話(huà)”。我們以前做規劃的時(shí)候，以前是計劃，計劃是生產(chǎn)和消費，全部在計劃當中，就那么多東西，想要也沒(méi)有。后來(lái)逐漸逐漸市場(chǎng)化，是短缺的情況下，我去做一個(gè)生產(chǎn)計劃，我去生產(chǎn)多少，做一個(gè)計劃。但隨著(zhù)生產(chǎn)量越來(lái)越大，供應量越來(lái)越多，我就做市場(chǎng)規劃，我市場(chǎng)要多少。但市場(chǎng)規劃的變量因素太多了，有的時(shí)候根本不是人為可以做的，這里邊有供需的問(wèn)題，也有政策的問(wèn)題。比如說(shuō)突然節能減排了，還有時(shí)尚的因素，看看歐洲人裝太陽(yáng)能電池板，大部分問(wèn)題跟交易賺錢(qián)沒(méi)有什么關(guān)系，大部分是時(shí)尚因素。所以，它這種變量因素非常非常多，在這個(gè)變化之中，我們所有做的規劃，可能都有問(wèn)題。

還有一個(gè)最大的因素，市場(chǎng)配置資源。市場(chǎng)是一個(gè)變量，是一個(gè)互動(dòng)關(guān)系，你有這個(gè)市場(chǎng)，你說(shuō)這個(gè)市場(chǎng)是什么？市場(chǎng)可大可小，我老說(shuō)我媽媽家里裝了三個(gè)電視，家里就我媽和保姆兩個(gè)人，三個(gè)電視，有時(shí)候我去，有時(shí)候我弟弟也去，大家看的不一樣，其實(shí)這個(gè)電視使用率非常低的，一個(gè)星期看一次。市場(chǎng)本身，價(jià)格合適，或者有需要的時(shí)候，這個(gè)東西會(huì )增大?，F在農民也在用天然氣，農民用天然氣很好用的，全部顛覆我們的觀(guān)念。我們給發(fā)改委做中國終端能源需求的一個(gè)研究，我們研究的結果，第一個(gè)結論就是北京人不是中國人，北京人根本不知道老百姓怎么生活的，這幫人拍著(zhù)腦袋給中國人做規劃，根據沒(méi)有調查研究，我們去看的結果，中國的農村是高能耗高污染，高能源支出，低能效。這些的規劃在今天都變成了不確定性，而這種不確定性恰恰是這個(gè)時(shí)代的特征，所以我們適應這個(gè)時(shí)代，我們必須要建立互聯(lián)網(wǎng)思維。

謝謝大家。