秦山核電原董事長(cháng)：核電成本低于其他新能源

全國政協(xié)委員、秦山核電聯(lián)營(yíng)公司原董事長(cháng)李永江今日接受中國經(jīng)濟網(wǎng)和網(wǎng)易財經(jīng)的聯(lián)合專(zhuān)訪(fǎng)時(shí)表示，核電的成本要低于其他新能源，已經(jīng)能和火電相比，并可能在將來(lái)沖擊火電市場(chǎng)。
在目前的新能源規劃中，核電在各種新能源行業(yè)中往往拔得頭籌，都被放到第一順序加以強調。大力發(fā)展新能源的背景下，核電憑借什么拔得頭籌？李永江認為，相比于其他新能源來(lái)說(shuō)，核電經(jīng)濟低成本是取得優(yōu)勢的關(guān)鍵。

“比如其他新能源包括風(fēng)電，至少目前的價(jià)格比較高，太陽(yáng)能就更高，并網(wǎng)技術(shù)上還有一定的問(wèn)題，所以大量的發(fā)展暫時(shí)可能還有些瓶頸或者有些問(wèn)題，但核電這些問(wèn)題不存在”。李永江說(shuō)。

那么相比于傳統火力發(fā)電，核電的優(yōu)勢何在？

李永江表示，核電成本比風(fēng)電要低一半左右，比光伏發(fā)電的成本更低。在并網(wǎng)發(fā)電技術(shù)上，核電不存在風(fēng)電和光伏發(fā)電因氣候因素對電網(wǎng)的沖擊。與火電相比，核電的建筑成本比火電要高，但是運行成本卻要低得多。

“核電的建造成本可能是火電的兩倍到三倍，同樣比如說(shuō)一百萬(wàn)千瓦的機組，可能火電一個(gè)千瓦5千塊就下來(lái)了，但是核電就得1萬(wàn)2甚至到1萬(wàn)4，包括更新引進(jìn)的可能比1萬(wàn)4還要多”。不過(guò)核電的運行成本相比于火電卻要低得多，核電是核燃料，就是燃料成本，火電有可能達到3毛錢(qián)左右，而核電只有一毛錢(qián)?！?，李永江說(shuō)。

李永江認為，如果大批量的建設核電站，那么核電價(jià)比火電還要低的時(shí)刻早晚到來(lái)，他給出的預期是，“如果在發(fā)展20年，我相信核電肯定比火電電價(jià)要低，這樣對社會(huì )的貢獻更大”。目前來(lái)看，國內發(fā)達地區的上網(wǎng)電價(jià)大概在4.4毛，而核電基本相當。

雖然具有經(jīng)濟性，但是作為新能源的一種，核電安全嗎？

李永江認為，長(cháng)期以來(lái)公眾對核電站的認識存在誤區。他表示，核電領(lǐng)域的安全性是有保障的?！艾F在的運行管理水平也不是八十年代的水平了，非常嚴格。每個(gè)國家都有自己的核安全監督機構，這個(gè)機構對下邊電廠(chǎng)要求是非常、非常嚴格的。只要有一絲的隱患，那就可能限制你的運行。我們國家恰恰這些核電廠(chǎng)現在運行得非常好，可以說(shuō)沒(méi)有出現二級以上的事件，核電廠(chǎng)事故分七級，七級是最嚴重的級別，我們國家沒(méi)有超過(guò)二級事件，這就說(shuō)明我們國家的管理水平?！?/p>

“另外從核電站的原理、結構上或者是它的自我的保護機制上，已經(jīng)完全可以避免那種事故的發(fā)生，所以我認為核電廠(chǎng)是非常安全的，不會(huì )發(fā)生過(guò)去蘇聯(lián)切爾諾貝利事故，這種事故絕對不會(huì )重演?！?，李永江說(shuō)。

此前中國的核電站都是在沿海發(fā)展，不過(guò)目前有趨向于向內陸延伸的態(tài)勢，河南南陽(yáng)，湖南桃花江都規劃了核電站項目。內陸建核電站的安全保障成為包括核電行業(yè)面對的問(wèn)題。對此李永江表示，“我們國家采取了更慎重的政策或者措施，比如至少目前規定內陸核電廠(chǎng)要上AP1000技術(shù)的機組，AP1000是什么概念？通俗講它的安全指標比二代加技術(shù)要高上10倍，高一個(gè)數量級，甚至兩個(gè)數量級?！?/p>

訪(fǎng)談實(shí)錄：

主持人：今年兩會(huì )來(lái)說(shuō)，您最關(guān)心的話(huà)題是什么？比如您今年里有沒(méi)有您重點(diǎn)關(guān)注的一些提議？

李永江：因為我從事核電生產(chǎn)，我最關(guān)注核電的發(fā)展，當然這次（指政府工作報告—編者）沒(méi)有單獨提核電，只提到新能源發(fā)展。

主持人：提到新能源大家第一個(gè)可能想到就是核電了，排位？

李永江：排位應該說(shuō)第一是核電，因為新能源按照去年9月份，胡總書(shū)記在聯(lián)合國承諾我們國家到2020年非化石能源的能源比重達到15%，這個(gè)任務(wù)應該說(shuō)還是比較艱巨的。除了化石能源之外，想完成這個(gè)任務(wù)，主要是新能源，一個(gè)是風(fēng)電，一個(gè)是太陽(yáng)能，當然也包括核電。水電的開(kāi)發(fā)它是有限制的，我們基本上已經(jīng)開(kāi)發(fā)了產(chǎn)能的一半以上，而核電我認為還有很大的發(fā)展空間。

我們大約是2008年制定的能源發(fā)展規劃，其中提到核電到2020年達到4%，達到4千萬(wàn)千瓦。當然按照整個(gè)電力發(fā)展的情況，4%這個(gè)目標可能4千萬(wàn)是實(shí)現不了的。實(shí)現不了我指的是比例，因為基數增加得很快，基數大了分子還是4千萬(wàn)千瓦可能達不到4%。根據目前議論之中的，當然沒(méi)有正式成為國家規劃，現在可能要達到7500到8000萬(wàn)千瓦，翻一番。

另外在建可能2千萬(wàn)左右，這樣我們到2020年能夠達到裝機，在建的和運行的裝機大約是1億千瓦。

主持人：總量加起來(lái)1億？

李永江：對，如果1億千瓦可能達到當時(shí)電力規模的，當然這都是估算，因為分母到底是什么，說(shuō)不準，大約達到5%左右。所以我剛才說(shuō)的4千萬(wàn)想達到4%是不可能的。實(shí)現1億，大約也就是5%，當然也可能更多一點(diǎn)。

這樣15%的目標當然還有其他能源，比如說(shuō)太陽(yáng)能、風(fēng)電還有包括一些其他技術(shù)的新能源，很多新技術(shù)都在實(shí)驗階段，真正大規模的投入生產(chǎn)，可能還要有一段時(shí)間，所以說(shuō)今后核電，為了減少碳排放，核電可能要承擔更繁重的任務(wù)，（才）可能實(shí)現新能源15%。

主持人：李總，大家談到新能源來(lái)說(shuō)，現在來(lái)說(shuō)無(wú)論是各種政策來(lái)說(shuō)，第一把咱們核電放在第一個(gè)重要的位置，核電來(lái)說(shuō)比重占的非常大，但是比如說(shuō)風(fēng)電還有光伏發(fā)電，很多人不理解為什么核電放在第一位？

李永江：核電第一是安全性是有保障的，就是非常安全，當然其他能源也安全，這個(gè)不是它放在第一位的根本性的東西，但目前放到第一位了，我認為一個(gè)是經(jīng)濟性，它是可接受的。比如其他新能源包括風(fēng)電，至少目前的價(jià)格比較高，太陽(yáng)能就更高，并網(wǎng)技術(shù)上還有一定的問(wèn)題，所以大量的發(fā)展暫時(shí)可能還有些瓶頸或者有些問(wèn)題，但核電這些問(wèn)題不存在。

主持人：比風(fēng)電成本要低多少？

李永江：我估計低一半左右。

主持人：相比光伏發(fā)電是不是更要低了？

李永江：更低了。當然比火電還是要高的，但是這個(gè)高其中有兩個(gè)成本，一個(gè)是建造成本，核電的建造成本高，可能是火電的兩倍到三倍，同樣比如說(shuō)一百萬(wàn)千瓦的機組，可能火電一個(gè)千瓦5千塊錢(qián)就下來(lái)了，但是核電就得1萬(wàn)2甚至到1萬(wàn)4，包括更新引進(jìn)的可能比1萬(wàn)4還要多。

主持人：對。

李永江：這是它的建造成本，但這個(gè)建造成本只是影響前期資金的投入，投入的資金量很大，這個(gè)可能要對一些行業(yè)受到影響。但它運行成本比較低，比火電要低得多。其中主要是燃料成本低，跟煤來(lái)比燃料成本低，核電是核燃料，就是燃料成本，火電有可能達到3毛錢(qián)左右。

主持人：核電的綜合成本？

李永江：指的燃料成本可能就一毛錢(qián)左右。

主持人：燃料一毛錢(qián)左右。

李永江：所以說(shuō)它的還貸的能力很強，核電全面看應該是這樣，就是它的建造成本高，但運行成本低，它只是先期投入的時(shí)候大，大家覺(jué)得比較難，但是后面運行起來(lái)，還貸很快可以把貸款還比，然后就是利潤。還完貸款以后的核電，可能對社會(huì )貢獻更大。

主持人：您剛才談到核電的時(shí)候，強調一點(diǎn)是安全性?？赡苷f(shuō)對于普通民眾來(lái)說(shuō)，一談到核電站就覺(jué)得相當危險，您怎么看待這種思想？

李永江：這個(gè)肯定是民眾的一些誤解，一般的老百姓也很可以理解。因為他們聽(tīng)到的宣傳，一個(gè)是過(guò)去日本有一個(gè)電影叫《雪凝》，那個(gè)就是放射性粉末對人體的傷害，那個(gè)時(shí)候造成了恐慌，認為只要是接觸核的對身體危害非常大，再一個(gè)就是切爾諾貝利事故。

主持人：前蘇聯(lián)和美國的核電站事故。

李永江：對，美國的事故相對影響小一些，蘇聯(lián)事故影響確實(shí)非常大，但問(wèn)題是我們現在的技術(shù)就不可能再發(fā)生切爾諾貝利事故，假如還用它的技術(shù)，如果管理水平不到位，那也很難說(shuō)它不再發(fā)生，但現在的技術(shù)完全超越了或者跳躍了它這一塊，不會(huì )再讓那種悲劇重演了。

另外現在的運行管理水平也不是八十年代的水平了，非常嚴格。每個(gè)國家都有自己的核安全監督機構，這個(gè)機構對下邊電廠(chǎng)要求是非常、非常嚴格的。只要有一絲的隱患，那就可能限制你的運行。我們國家恰恰這些核電廠(chǎng)現在運行得非常好，可以說(shuō)沒(méi)有出現二級以上的事件，核電廠(chǎng)事故分七級，七級是最嚴重的級別，我們國家沒(méi)有超過(guò)二級事件，這就說(shuō)明我們國家的管理水平。

另外從核電站的原理、結構上或者是它的自我的保護機制上，已經(jīng)完全可以避免那種事故的發(fā)生，所以我認為核電廠(chǎng)是非常安全的，不會(huì )發(fā)生過(guò)去蘇聯(lián)切爾諾貝利事故，這種事故絕對不會(huì )重演。

主持人：現在來(lái)說(shuō)比如說(shuō)中國在建或者現在已經(jīng)建設完畢的核電站，之前更多的是在中國的沿海，現在來(lái)說(shuō)有一種向內陸建的比如說(shuō)在河南，比如說(shuō)在湖南也都有在建或者規劃。趨向內陸核電站來(lái)說(shuō)，您覺(jué)得安全性的保障程度也是非常大嗎？

李永江：前邊我說(shuō)了，我認為核電站是安全的，所以它建在內陸一樣是安全的。

主持人：內陸也一樣安全。

李永江：但是我們國家采取了更慎重的政策或者措施，比如至少目前規定內陸核電廠(chǎng)要上AP1000技術(shù)的機組，AP1000是什么概念？通俗講它的安全指標比二代加技術(shù)要高上10倍，高一個(gè)數量級，甚至兩個(gè)數量級。

主持人：要高十倍？

李永江：對，十倍到一百倍，因為至少目前公眾對核電站還是有一定疑慮的，是按國家規定在內陸上更安全的AP1000這個(gè)技術(shù)的機組，也正是出于這種考慮。所以說(shuō)也是非常正確的一種抉擇。

主持人：現在來(lái)說(shuō)把核電站和現有的火電站進(jìn)行一個(gè)比較，從環(huán)保和安全性來(lái)說(shuō)您能做一個(gè)比較嗎？現在的核電以中國當前國內水平來(lái)說(shuō)，把核電和火電放在一起比，從環(huán)保和安全兩方面比較您覺(jué)得怎么樣？

李永江：從環(huán)保是非常清楚的一個(gè)結論了，核電是一種非常環(huán)保的能源，它不產(chǎn)生二氧化碳，不產(chǎn)生二氧化硫，氮氧化物，也不產(chǎn)生粉塵，但是同樣比如一百萬(wàn)千瓦的機組可能火電它要產(chǎn)生六百萬(wàn)噸的二氧化碳，可能幾十萬(wàn)噸的二氧化硫，幾噸的氮氧化物、氮化物，可能是這個(gè)水平，但是核電它就沒(méi)有，所以核電最大的貢獻是對環(huán)保的貢獻。

另外從經(jīng)濟性上來(lái)講，目前我認為核電和火電已經(jīng)可以相比了，如果說(shuō)在十年以前核電的經(jīng)濟性可能要比較大的落后于火電，但新技術(shù)發(fā)展到現在，我認為火電在發(fā)達地區它的上網(wǎng)電價(jià)大概是4.4毛左右，核電基本上也是這個(gè)水平。甚至有些核電比這個(gè)還要低得多，也可能就3毛9、4毛。

所以說(shuō)從長(cháng)遠來(lái)講，核電再發(fā)展下去，只要大批量的建設，會(huì )比較多的降低它的建造成本，也包括比較多的降低它的維護成本。所以說(shuō)電價(jià)比火電還要低的時(shí)期或者時(shí)刻，早晚要到來(lái)，我認為現在是一種比較接近的時(shí)期。如果再發(fā)展20年，我相信核電肯定比火電電價(jià)要低，這樣它對社會(huì )的貢獻更大。

所以說(shuō)從這個(gè)意義上來(lái)講，它的經(jīng)濟性從長(cháng)遠來(lái)講它是好的，安全性是有保障的，另外環(huán)保它有很大的優(yōu)勢的。所以說(shuō)我認為更應該發(fā)展核電。

主持人：對，其實(shí)我們談到整個(gè)在全球來(lái)看，整個(gè)核電發(fā)展規模比較大的應該是歐洲那邊，比如像法國這樣的國家。

李永江：它是先期發(fā)展比較快。

主持人：規模比較大。

李永江：規模比較大，基本上在八十年代。

主持人：但是中國來(lái)說(shuō)，未來(lái)成批量大規模上核電項目來(lái)說(shuō)，大家比較關(guān)心一個(gè)話(huà)題，我們在這方面的核電技術(shù)還有自己核電設備來(lái)說(shuō)，占不占有優(yōu)勢？是不是需要從國外大量引進(jìn)？

李永江：對，你提的這個(gè)問(wèn)題也是我們國家當前非常重視的一個(gè)問(wèn)題。其中從科研、設計，從這個(gè)范疇來(lái)講，我們國家應該說(shuō)已經(jīng)掌握了設計的基本規律，或者基本水平已經(jīng)到了。但是你說(shuō)向更高的水平發(fā)展，我認為現在是一個(gè)關(guān)鍵的時(shí)期，這一點(diǎn)還是不太夠。

全世界已經(jīng)有七個(gè)國家可以獨立的設計、建造核電廠(chǎng)，我們國家是其中之一。但應該說(shuō)我們的設計能力還不是很強的，所以我認為今后國家在引導設計力量提高上應該下更多的功夫。

另外設備制造也是核電發(fā)展過(guò)程中一個(gè)非常重要的環(huán)節或者領(lǐng)域，應該說(shuō)我們國家在很多設備上已經(jīng)有所突破，這十幾年已經(jīng)掌握了它的制造技術(shù)。但設計能力我認為跟世界先進(jìn)水平相比還偏低，在這方面也應該突破。如果設計環(huán)節和重要設備的設計制造環(huán)節如果能夠進(jìn)一步提高的話(huà)，應該說(shuō)我們國家在掌握核電方面，達到一流水平的這樣一個(gè)國家。

主持人：您剛才也談到了一個(gè)核電技術(shù)的問(wèn)題，如果說(shuō)大家想做一個(gè)對比，如果中國的核電技術(shù)相比世界來(lái)說(shuō)處于什么樣的水平？如果分為A、B、C三級的話(huà)？

李永江：總體來(lái)講是中上水平，像施工水平我認為我們國家是非常強的，甚至可以說(shuō)是最強的，因為我們這20年對我們的施工力量確實(shí)是極大的鍛煉，我們干了世界上所有型號的機組，像壓水堆、重水堆、高溫氣冷堆，還包括加拿大的CANDU堆，沒(méi)有任何一個(gè)國家在施工的范圍或者它的種類(lèi)有我們國家這么多或者掌握得這么深。因為有一些國家它發(fā)展得比較早，二三十年是停頓的，實(shí)際上它的施工能力只是過(guò)去的水平，但我們國家恰恰是在目前這個(gè)大發(fā)展階段，在現階段掌握了更新的技術(shù)。所以說(shuō)它的水平是非常高的。

另外作為業(yè)主的管理能力，在核安全局的監管下，我認為業(yè)主的管理能力有了很大的提高。從管理能力來(lái)講，我們不亞于西方的國家，當然也包括亞洲的日本、臺灣，我們應該說(shuō)跟它基本上是相仿的。所以從核電站運行安全包括它很多技術(shù)指標的實(shí)現，我們都是列在世界先進(jìn)行列，所以說(shuō)我們國家管理核電站水平比較高?？傮w來(lái)講我認為我們國家發(fā)展核電的能力是具備的，而且前景是非常好的。

主持人：現在大家關(guān)注的話(huà)題核電站在建核電項目，從自己的這些自主設備和自主技術(shù)來(lái)說(shuō)比例多少？現在在建的項目，您大概的預估？

李永江：當然自主技術(shù)這個(gè)很難說(shuō)，因為每個(gè)項目不一樣，有一些純粹是引進(jìn)國外的，這個(gè)至少從設計領(lǐng)域來(lái)講你說(shuō)它自主技術(shù)并不一定太多，但經(jīng)過(guò)消化吸收再變成自己的，可能經(jīng)過(guò)五年、十年、二十年如果真正變成自己的了，那就有很大的飛躍。但是我們國家自己設計的核電站，這個(gè)自主技術(shù)肯定比例就比較大，比如80%、90%。要是從設備制造能力來(lái)講，我們國家對核電設備來(lái)講，目前可以達到70%到80%的水平，應該說(shuō)也是比較高的。

主持人：還有一個(gè)問(wèn)題，很多人也比較關(guān)心，秦山核電這塊今年有沒(méi)有發(fā)展的規劃？大概談一下？

李永江：秦山的發(fā)展規劃，我個(gè)人屬于秦山二期，但是我談?wù)麄€(gè)的核電也包括秦山，秦山已經(jīng)運行的機組是五臺，三十萬(wàn)一臺，六十五萬(wàn)兩臺，七十二萬(wàn)的兩臺，目前正在建造四臺，兩個(gè)六十五萬(wàn)的擴建，另外在秦山一期正建設兩臺一百萬(wàn)千瓦的機組。所以從它的今后發(fā)展規模，四個(gè)新機組的建立使它的規模使擴大了一倍，秦山基地今后裝機可能達到660萬(wàn)千瓦，這是基本上形成一個(gè)基地的規模，今后可能也就是這個(gè)規模了。

但作為三個(gè)核電廠(chǎng)來(lái)講運行都非常好，每個(gè)核電廠(chǎng)都有每個(gè)核電廠(chǎng)從今后規劃方面的考慮。當然對已經(jīng)運行的核電廠(chǎng)，今后重點(diǎn)是核電站的延壽，因為過(guò)去設計壽命是30年、40年，今后可能要延壽到60年，這個(gè)對國家是一個(gè)很大的貢獻。因為建造已經(jīng)建造過(guò)了，今后就是運行成本。

主持人：剛才您已經(jīng)說(shuō)過(guò)了運行成本隨著(zhù)時(shí)間的推移越來(lái)越低。

李永江：對，今后利潤空間越來(lái)越大，這本身對國家是非常大的貢獻。

主持人：李總，它延壽的時(shí)候維護成本是不是相對高一點(diǎn)？

李永江：會(huì )有一點(diǎn)投入的，但這個(gè)投入跟它產(chǎn)生的效益可以說(shuō)是微乎其微的。比如說(shuō)每年可能投入個(gè)幾千萬(wàn)，但它每年的利潤可能是幾個(gè)億，投入可能是純利潤的十分之一，當然是值得投入的。

主持人：剛才您也提到了，今年來(lái)說(shuō)秦山核電會(huì )有總體規劃，有些延壽再一個(gè)會(huì )有一些擴建。我們也知道相對來(lái)說(shuō)，1959年您當時(shí)考上大學(xué)之后，通過(guò)您這一代人來(lái)說(shuō)，您當時(shí)的經(jīng)驗包括您當時(shí)的時(shí)代感受可能跟我們現在的年輕人不一樣，現在因為網(wǎng)易有很多這種非常年輕的網(wǎng)友，您能不能從他們的人生、工作規劃為他們提一些建議？因為現在很多年輕大學(xué)生朋友，在工作上，在這個(gè)事業(yè)上可能也會(huì )遇到一些困難和問(wèn)題，您從那個(gè)時(shí)代過(guò)來(lái)，您的經(jīng)驗非常豐富，能不能給廣大網(wǎng)友提一些建議？

李永江：現在年輕人所處的時(shí)代跟我們那個(gè)時(shí)候所處的時(shí)代有了很大的變化，當然這種變化我認為是非常有益的變化，我們那時(shí)候是處于計劃經(jīng)濟時(shí)代，完全是國家需要。比如作為大學(xué)生就業(yè)來(lái)講那時(shí)候是分配，沒(méi)有個(gè)人自主就業(yè)。

主持人：您當時(shí)分配，分配到甘肅？

李永江：對。一干就是三十多年，當然個(gè)人可以表達志愿，志愿只是分類(lèi)的志愿，比如到部隊、分廠(chǎng)，當然也可以填一些地區，但并不是說(shuō)你填了什么就給你分到哪兒，更多的是按國家需要，所以我從事軍工生產(chǎn)?，F在的變化可以自主擇業(yè)，完全根據本人的愛(ài)好、本人的理想自己去選擇，這個(gè)變化實(shí)際上是有利有弊，它有利的地方可以按照自己的興趣、自己的意愿、自己的理想來(lái)選擇自己的工作。

但是客觀(guān)條件有了很大變化，我們那時(shí)候是祖國正在建設階段，大發(fā)展階段，起步階段，大量的需要人。而恰恰大學(xué)生相對又比較少，所以說(shuō)我們那時(shí)候分配不是問(wèn)題，只要你服從分配可以說(shuō)都有工作。

主持人：都有工作。

李永江：但現在不行了，現在因為國家發(fā)展到非常高的水平了，當然也需要人，但相對大學(xué)畢業(yè)生來(lái)講，這種需要和大學(xué)生已經(jīng)有的這種儲備，這種供求關(guān)系已經(jīng)發(fā)生了很大的變化，可能不需要那么多人。所以這個(gè)時(shí)代的變化給新大學(xué)生帶來(lái)的不利，雖然我有我的理想，有我的意愿，但我不一定能選擇到好的地方，不一定有那么多人去要。這里邊確實(shí)是跟我們那個(gè)時(shí)候不利的地方發(fā)生很大的變化。

主持人：就業(yè)難。

李永江：就業(yè)難，當然這個(gè)國家已經(jīng)想了很多辦法。

主持人：對。

李永江：但想完全的按照自己的意愿能夠理想的得到解決，我認為肯定是有難度的，這個(gè)確實(shí)是要靠個(gè)人各方面的努力、奮斗，真正的能夠實(shí)現自己的理想，或者叫權宜之計也好，總得有一個(gè)工作先干著(zhù)，在干的過(guò)程中，形成自己的能力。

主持人：先就業(yè)再擇業(yè)。

李永江：然后再去擇業(yè)可能更實(shí)在一些，你第一步就馬上選非常理想的工作可能比較難。

主持人：好的，十分感謝您接受我們的訪(fǎng)談，謝謝李總。