環(huán)保部官員談“造大風(fēng)扇吹霧霾”：純屬無(wú)稽之談

京津冀大氣污染究竟怎么辦？城市風(fēng)道、大風(fēng)扇吹霧霾有用嗎？機動(dòng)車(chē)限行是不是最好的治理污染辦法？

環(huán)保部科技標準司司長(cháng)熊躍輝，曾經(jīng)做了5年環(huán)保部華北督查中心主任，多次暗訪(fǎng)河北等地的污染企業(yè)。針對這些疑問(wèn)，昨日，熊躍輝接受記者專(zhuān)訪(fǎng)時(shí)表示，京津冀大氣治污“聯(lián)防聯(lián)控”的前提條件應是“聯(lián)發(fā)聯(lián)控”，首先要聯(lián)合發(fā)展，才能聯(lián)合控制。

城市風(fēng)道

造大風(fēng)扇治污純屬無(wú)稽之談

熊躍輝：之前有專(zhuān)家建議，制造一個(gè)大的排風(fēng)扇、開(kāi)鑿河道等治理大氣。也曾經(jīng)有報道稱(chēng)，規劃部門(mén)在研究城市通風(fēng)廊道，國內一些城市，也在做類(lèi)似的規劃。其實(shí)如果不從源頭治理，不解決污染物的排放，什么措施都不管用，根本問(wèn)題還是要減少污染物排放，大風(fēng)扇等都是無(wú)稽之談。

真用大排風(fēng)扇，霧霾吹到哪里去了？吹到別人那里去了。比如張家口裝一個(gè)巨大的排風(fēng)扇，不就排到河北等其他地方去了，這都不行。至于城市風(fēng)道，大氣傳輸是有規律的，但如果在傳輸通道上有過(guò)多的高層建筑，這對其流通肯定有干擾。至于采取何種人為的措施加速大氣傳輸，環(huán)保部門(mén)暫時(shí)還未開(kāi)展這方面的研究。

聯(lián)防聯(lián)控

聯(lián)合發(fā)展才更利于聯(lián)合治污

熊躍輝：“聯(lián)防聯(lián)控”是一個(gè)重要的措施，但它的前提條件是“聯(lián)發(fā)聯(lián)控”，發(fā)展的發(fā)。比如，北京周?chē)r村的取暖問(wèn)題，燃燒的大多是劣質(zhì)煤，且沒(méi)有任何污染治理設施，造成的污染是相當嚴重的。我們曾經(jīng)做過(guò)初步統計，北京周邊的散燒煤是4000萬(wàn)噸，它的污染物排放總量可能相當于燃煤電廠(chǎng)排放量了。所以要聯(lián)合發(fā)展，才能聯(lián)合控制。

有人說(shuō)，首先是不餓死，才是不嗆死。你不讓它發(fā)展，它的生存就會(huì )成問(wèn)題。所以，需要疏和堵結合，疏，就是幫助他們發(fā)展，堵就是嚴格監管，如果他們有條件了，就會(huì )去改善環(huán)境質(zhì)量。但有的地方，100萬(wàn)噸鋼鐵后面是1萬(wàn)人就業(yè)，所以環(huán)保問(wèn)題有時(shí)候也是一個(gè)社會(huì )問(wèn)題。

機動(dòng)車(chē)限行

限行是沒(méi)有辦法的辦法

熊躍輝：限號和限行，這是沒(méi)有辦法的辦法，當然也還有其他措施可以做。

民間機構抽查數據顯示，有30%的車(chē)排放是不達標的，這就說(shuō)明管理還有不到位的地方。你光讓老百姓不開(kāi)車(chē)這不行，公共交通要提高，擠不上去怎么辦，我油條進(jìn)去油餅出來(lái)，我經(jīng)常有這個(gè)體會(huì )。我住北苑，上班在西直門(mén)。坐地鐵三四班上不去，包也沒(méi)地方放；擠公交，估計高峰期沒(méi)兩個(gè)小時(shí)到不了。所以機動(dòng)車(chē)的治理一定要車(chē)、油、路三個(gè)方面協(xié)同起來(lái)。誰(shuí)不想乘坐公共交通呢，但是擠不上去，只能開(kāi)車(chē)。

限行是一種沒(méi)有辦法的辦法，關(guān)鍵是，你要解決我怎么出行的問(wèn)題。

暗訪(fǎng)排污

遇暗查企業(yè)間會(huì )電話(huà)提醒

熊躍輝：3年前，我們暗訪(fǎng)河北一家鋼鐵公司，他們寫(xiě)了個(gè)條子貼在值班日志上，大意是：請大家注意，脫硫設施早八點(diǎn)開(kāi)，晚八點(diǎn)關(guān)，記住，還打了幾個(gè)大的感嘆號。這是我們親自抓到的，但這種現象不是特別多。有的不是造假，是本身達到標準的能力就不夠。

我們從來(lái)不會(huì )提前通知企業(yè)，但會(huì )通知當地相關(guān)部門(mén)，當地部門(mén)也有可能通知企業(yè)。其實(shí)這不需要通知，我們查第一家企業(yè)的時(shí)候，整個(gè)城市或地方范圍內的企業(yè)，很快就都知道了，有的相互之間有著(zhù)千絲萬(wàn)縷的關(guān)系，就會(huì )打個(gè)電話(huà)提醒。我們經(jīng)常搞暗查，實(shí)際上暗查不管用。

客觀(guān)地說(shuō)，也有個(gè)別環(huán)保人員跟排污企業(yè)有利益勾結，為排污企業(yè)開(kāi)脫。

環(huán)保技術(shù)

不缺技術(shù)缺的是責任良心

屏蔽此推廣內容熊躍輝：現在缺的不是技術(shù)，缺的是責任和良心。一方面某些政府不盡責，其次，某些排污企業(yè)不講良心，犧牲環(huán)境、犧牲老百姓的利益，只顧自己賺錢(qián)。

治理技術(shù)都有，關(guān)鍵是你治不治、你舍不舍得花本錢(qián)去治。有的企業(yè)完全是為了應付政府管理部門(mén)的要求，你要我治理，可以，我選最便宜的治理隊伍、最落后的治理技術(shù)，這樣花錢(qián)就少了，運行成本也就低了。你來(lái)檢查，治污設施我也有，但也許今天壞了、明天維修、運行不正常等。

一些企業(yè)本身就沒(méi)有環(huán)保手續，他們覺(jué)得自己是黑戶(hù)，有沒(méi)有明天很難說(shuō)，達不達標無(wú)所謂，這種情況尤其是鋼鐵行業(yè)比較多。