警惕新能源投資泡沫！

　　我是這么想的，在市場(chǎng)經(jīng)濟情況下，或者在中國的特殊情況下，政府、企業(yè)、投資者有這個(gè)沖動(dòng)，有這個(gè)理由去投資他們認為需要投資的地方，但是另一方面，我覺(jué)得還是應該稍微考慮的仔細一點(diǎn)，想的稍微多一點(diǎn)。

主持人：我們先對剛才的這段談話(huà)做一個(gè)小結，實(shí)際上剛才的談話(huà)非常有趣，我們的嘉賓也出現了一個(gè)思想上的搏擊，因為大家的觀(guān)點(diǎn)顯然是不一樣的，實(shí)際上就是在中國的新能源今天面臨的問(wèn)題也是一個(gè)中國今天整體改革還不到位的問(wèn)題，我們如果把這個(gè)話(huà)題再繼續深入的話(huà)，可能今天這個(gè)話(huà)題就沒(méi)辦法結束了，所以我們要適時(shí)的打住，回到非常具體的問(wèn)題，就是我最開(kāi)始拋出的問(wèn)題，我們的新能源產(chǎn)業(yè)到底有沒(méi)有過(guò)剩，面對這樣新興的戰略的產(chǎn)業(yè)我們應該用什么樣的心態(tài)去看待他，所以這個(gè)時(shí)候我們可以把不在場(chǎng)的專(zhuān)家聲音的聲音請出來(lái)，我們看一下國家發(fā)改委能源所副所長(cháng)、研究員李俊峰先生事先接受我們采訪(fǎng)的一段錄像。

　　李俊峰：首先感謝搜狐給這個(gè)機會(huì )，來(lái)談一下新能源發(fā)展問(wèn)題。新能源從最初的爆炒，到最近的潑冷水，我覺(jué)得有幾個(gè)問(wèn)題需要澄清一下：首先，新能源產(chǎn)業(yè)的長(cháng)期發(fā)展問(wèn)題，不論是從應對氣候變化，或保障能源安全，還是發(fā)展經(jīng)濟，新能源都是一個(gè)重要產(chǎn)業(yè)。所以國務(wù)院在5月份召開(kāi)了一次“中央財政支持新能源和節能減排發(fā)展”的座談會(huì )，在會(huì )上李克強副總理提出把新能源打造成新興戰略性產(chǎn)業(yè)，這個(gè)決策是非常對的。怎么來(lái)理解這個(gè)新興戰略性產(chǎn)業(yè)呢，必須從兩個(gè)方面來(lái)看，新興的可能是很快的，但戰略性產(chǎn)業(yè)不是很快形成的，需要幾十年時(shí)間，所有能源的技術(shù)都是這樣，比如煤炭，從一開(kāi)始到現在，差不多持續了一百五十年，像石油、天然氣，也持續了快一百年的時(shí)間，新能源產(chǎn)業(yè)才剛剛起步，從研究開(kāi)始，滿(mǎn)打滿(mǎn)算就二十年時(shí)間?，F在真正開(kāi)始規?；瘧?，也只是這兩三年，或三四年的事情，所以新能源產(chǎn)業(yè)還有很長(cháng)的路要走。所以我一直在說(shuō)，我每次在演講的結束語(yǔ)中都說(shuō)，新能源只是剛剛見(jiàn)到一絲曙光，希望大家要有耐心，不光是政府，企業(yè)也要有耐心，社會(huì )也要有耐心，發(fā)展新能源要有持之以恒的努力。不是三年，五年，需要十幾年，二十幾年，甚至三十年，五十年的努力，才能把新能源產(chǎn)業(yè)真正打造起來(lái)。

　　現在來(lái)看，特別是今天，奧巴馬頒布了新能源計劃之后，我們國內跟風(fēng)比較厲害，多個(gè)地方，多個(gè)地區，大家都在拼命搞新能源，把新能源產(chǎn)業(yè)打造成一個(gè)拉動(dòng)內需，讓經(jīng)濟走出低谷，擺脫經(jīng)濟危機（的產(chǎn)業(yè)），給新能源賦予太多的責任，但新能源實(shí)際上還很弱小。用我的話(huà)說(shuō)，它還是一個(gè)幼兒，或者幼苗，需要被呵護，被幫助。它現在還不是棟梁之才，給它賦予太多責任會(huì )使得它不堪重負。我一直堅持這個(gè)觀(guān)點(diǎn)，新能源是未來(lái)的希望，但不是今天的支柱，這是一個(gè)很重要的觀(guān)點(diǎn)。希望通過(guò)搜狐網(wǎng)向更多的朋友，傳遞這個(gè)信息，這是我說(shuō)的第一個(gè)問(wèn)題。

　　第二個(gè)問(wèn)題，怎樣正確理解，國務(wù)院剛召開(kāi)的一個(gè)常務(wù)會(huì )議提出風(fēng)能、多晶硅產(chǎn)能過(guò)剩的問(wèn)題。我想這從兩個(gè)方面去理解，首先，說(shuō)一下產(chǎn)能，產(chǎn)能是一個(gè)很虛擬的數字，比方工信部公布了統計資料，多晶硅的產(chǎn)能大概有16萬(wàn)噸，超出了世界的需求量，實(shí)際上，產(chǎn)能不能代表任何東西，只是從產(chǎn)量上來(lái)說(shuō)的，產(chǎn)能是有些企業(yè)為了宣傳的效果，貶義的詞，就是浮夸的聲音，用中性的話(huà)，就是為了宣傳的效果。實(shí)際上，我們這樣來(lái)看，2008年全國多晶硅消耗量是3萬(wàn)噸，我們自己只生產(chǎn)了5000噸，只生產(chǎn)了六分之一的需求量，從這個(gè)角度說(shuō)沒(méi)有過(guò)剩。第二，今年我們只能生產(chǎn)1萬(wàn)到1萬(wàn)5千噸，而需求量可能超過(guò)4萬(wàn)噸，只占到三分之一，所以，這種條件下也不能說(shuō)過(guò)熱。但是，現在各個(gè)地方重復上馬，低技術(shù)、低水平的重復現象，應該引起各方的關(guān)注，從國家執行政策來(lái)說(shuō)，也要提倡高技術(shù)、低成本、低能耗、無(wú)污染的多晶硅技術(shù)，還是有競爭力的，從這個(gè)角度來(lái)說(shuō)，我們還是要鼓勵高技術(shù)、低成本、低污染的多晶硅技術(shù)快速地成長(cháng)起來(lái)，來(lái)滿(mǎn)足市場(chǎng)需要，這是一個(gè)方面。另一方面，從風(fēng)力發(fā)電來(lái)說(shuō)，產(chǎn)能過(guò)剩也是一種比較虛幻的現象。我們號稱(chēng)有70多家風(fēng)力發(fā)電裝備制造企業(yè)，但我們實(shí)際的產(chǎn)能，去年只有500多萬(wàn)千瓦，所有的國內品牌設備加起來(lái)，還抵不上一個(gè)GE的風(fēng)機產(chǎn)量，也比不上一個(gè)維斯塔斯（Vestas）的產(chǎn)量，維斯塔斯去年產(chǎn)量應該是560萬(wàn)千瓦，GE是550萬(wàn)千瓦，我們所有的七十家加起來(lái)是500萬(wàn)千瓦左右，還不抵一家的產(chǎn)量。從這個(gè)角度講，沒(méi)有產(chǎn)量過(guò)剩，但大家號稱(chēng)自己搞了幾百萬(wàn)千瓦，把這個(gè)風(fēng)吹出來(lái)了，但實(shí)際的產(chǎn)能，比方今年上半年風(fēng)機裝機容量是460萬(wàn)千瓦，下半年可能超過(guò)600萬(wàn)千瓦，今年一共超過(guò)1000萬(wàn)千瓦。從這個(gè)角度說(shuō)，產(chǎn)能與風(fēng)力發(fā)電需求，基本還是相適應的。

　　我們必須提醒一點(diǎn)，不管是多晶硅，還是風(fēng)能風(fēng)電裝備，都要根據市場(chǎng)需要來(lái)，不能盲目擴張。市場(chǎng)有自己的客觀(guān)規律，必須遵照這個(gè)客觀(guān)規律，不要惡意去過(guò)度膨脹，也不要惡意去封殺。對整個(gè)新能源，我的觀(guān)點(diǎn)是，既不能捧殺，也不能棒殺。新能源是一個(gè)幼小的產(chǎn)業(yè)，從這個(gè)角度講，是需要呵護的，這是我的一個(gè)觀(guān)點(diǎn)。再一個(gè)，從總量上說(shuō)，說(shuō)我們國家現在產(chǎn)能過(guò)剩，從另一個(gè)方面去理解，我們總的產(chǎn)能不是過(guò)剩，實(shí)際上是市場(chǎng)過(guò)小。比方說(shuō)光伏發(fā)電，我們去年產(chǎn)了250萬(wàn)千瓦，多晶硅，晶體硅電池是200萬(wàn)千瓦，但真正的國內市場(chǎng)消耗量只有2萬(wàn)千瓦，我們只有1%的消費市場(chǎng)，99%是出口，我們不去開(kāi)拓國內市場(chǎng)，那產(chǎn)能肯定是過(guò)剩的，這沒(méi)什么好說(shuō)的。風(fēng)電也是這樣。盡管去年風(fēng)電（發(fā)展）很快，也只有630萬(wàn)千瓦，而去年全部的裝機量是9300萬(wàn)千瓦，只占全部的7%。從總量上來(lái)說(shuō)，去年全國累計裝機量是1200萬(wàn)千瓦，但現在我們的火電所有的裝機量加起來(lái)是8億千瓦，1200萬(wàn)千瓦只是8億千瓦的1.5%，這個(gè)很快就可以算出來(lái)，1.5%和100%這個(gè)量也是差著(zhù)很多的。

　　所以說(shuō)，新能源不管是風(fēng)電，還是光電，需要大力開(kāi)拓市場(chǎng)，我們的清潔能源還遠遠不夠。從應對氣候變化角度來(lái)說(shuō)，哥本哈根協(xié)議也好，各種各樣的國際壓力也好，像美國，從佩洛西到將來(lái)華的奧巴馬，都和中國談氣候變化問(wèn)題。最近歐洲的好多部長(cháng)到中國來(lái)，都是談氣候變化問(wèn)題，都要求中國承擔義務(wù)。發(fā)展新能源有很多困難，但我們必須做，大幅度提高可再生能源、新能源的比例，是我們對國際社會(huì )的一個(gè)承諾，也是我們總書(shū)記在十七大報告中，多次談到的，說(shuō)我們要，應對氣候變化，減少溫室氣體排放，大力發(fā)展新能源，大幅度提高新能源的比例，這是我們的一個(gè)國家政策。希望社會(huì )要冷靜看待，最近國務(wù)院對新能源過(guò)熱的一些提法。[page]

　　最后，盡管我說(shuō)了一大堆新能源好話(huà)，但我也要提個(gè)醒，我也幾次說(shuō)，要警惕新能源泡沫，好多的投資公司、風(fēng)投都拿新能源說(shuō)事情，作為一個(gè)賣(mài)點(diǎn)，這從一個(gè)方面是一件好事，對新能源發(fā)展起到一定的推動(dòng)作用，但是，容易造成過(guò)熱。據我們的觀(guān)測。大概有100多個(gè)城市在打造新能源基地，大約有十七八個(gè)省，現在又增多到幾乎每一個(gè)省，都在打造新能源產(chǎn)業(yè)基地，都做了新能源的計劃，都是上千億的盤(pán)子。比如上海打造幾千億的新能源產(chǎn)業(yè)，深圳要打造上千億的新能源產(chǎn)業(yè)，但新能源產(chǎn)業(yè)本身是非常弱小的。最新的統計，去年全年新能源產(chǎn)業(yè)，整體的銷(xiāo)售收入大概400多億歐元，相當于4000多億人民幣，將來(lái)就是發(fā)展了，比方到2020年，新能源的比例能提到10%，比現在擴大10倍，也就4000億，擴大20倍，也就8000億，甚至一萬(wàn)億。一萬(wàn)億歐元的一半有中國人做，也就五千億歐元，也就是五萬(wàn)億人民幣，那也是個(gè)不大的產(chǎn)業(yè)，分到每個(gè)省沒(méi)有多少，所以我希望大家冷靜來(lái)看待。

　　最后，我一直宣揚一個(gè)觀(guān)點(diǎn)，不管是新能源，還是傳統能源，能源就是能源，不能炒作，不能包裝，換句話(huà)說(shuō)，它是滿(mǎn)足人類(lèi)發(fā)展的基本需求的東西，不能賣(mài)高價(jià)，不能去鍍金，掛上項鏈，鉆石賣(mài)高價(jià)。新能源在未來(lái)也要適應市場(chǎng)競爭。也就是，能源要賣(mài)一個(gè)平價(jià)，大家都能接受的能源，這需要，大規模的生產(chǎn)，這就容易形成能源壟斷，比方，風(fēng)力發(fā)電，全球的前10名生產(chǎn)了95%的風(fēng)機還要多，光伏發(fā)電也是這樣，前15名占了60%多。所以，如果做不大，不夠規模的話(huà)，可能就沒(méi)有生存空間，傳統電力都是這樣做起來(lái)的，火力發(fā)電，水電產(chǎn)業(yè)每年上億千瓦，我們只有三大動(dòng)力集團。上海電氣，東方電氣，哈爾濱電氣，變壓器那么多的覆蓋裝備，每年上億千瓦的輸變電裝備，就是特變電工和天威保變在做，就夠了，當然，不是說(shuō)風(fēng)一家，兩家就夠了，可能需要十多家，不需要七八十家。從這個(gè)角度，提醒大家，要上規模，上水平，才能在市場(chǎng)競爭中立于不敗之地，再一個(gè)，必須要為社會(huì )提供，低成本，低能耗，其污染，或者無(wú)污染的廉價(jià)能源，在未來(lái)的市場(chǎng)中才有生存空間，這一點(diǎn)一定提醒大家注意，謝謝大家！

新能源同其他產(chǎn)業(yè)是一樣的，也是一個(gè)市場(chǎng)競爭的過(guò)程，國家應從三個(gè)方面來(lái)考慮，一個(gè)是一定要提倡市場(chǎng)競爭，鼓勵競爭，不能劃地為牢，說(shuō)誰(shuí)能做，誰(shuí)不能做，一定要通過(guò)市場(chǎng)競爭，優(yōu)勝劣汰，來(lái)達到新能源的發(fā)展。第二，一定要提高技術(shù)門(mén)檻，尤其是對能耗，環(huán)境污染這兩個(gè)指標，必須給予高度重視。能耗過(guò)高，污染過(guò)高的技術(shù)必須嚴格控制。新能源，無(wú)論是綠色能源，低碳能源，必須是對環(huán)境友好的，環(huán)境不友好，比方多晶硅的污染的技術(shù)，國家應該堅決的制止。再一個(gè)，從技術(shù)規范上做一些工作，電是一個(gè)特別可靠的產(chǎn)品，我們天天使用，安全又可靠，所以技術(shù)標準必須要逐步建立起來(lái)，使產(chǎn)業(yè)很規范地去發(fā)展。再一個(gè)。政府要及時(shí)預警。比如說(shuō)。今年我們有多少億投資了，我們行業(yè)有點(diǎn)過(guò)熱了，經(jīng)常的預警，但不要去卡它，不要去設門(mén)檻，設限制，不準你做，不是不準去做，而是給與警示。因為企業(yè)是有自己的選擇的，我們常說(shuō)的投資浪費，這個(gè)客觀(guān)來(lái)說(shuō)，是市場(chǎng)競爭的一個(gè)結果。如果沒(méi)有競爭，沒(méi)有破產(chǎn)壓力，那就出不來(lái)好的東西。

舉個(gè)簡(jiǎn)單例子，像通用汽車(chē)，如果沒(méi)有破產(chǎn)的震痛，就沒(méi)有新通用的誕生。不通過(guò)浴火，鳳凰涅槃就不可能出現?，F在，通過(guò)市場(chǎng)激烈的競爭，會(huì )誕生一批符合市場(chǎng)要求的，新的，有競爭力的產(chǎn)業(yè)。所以，國家應從規范市場(chǎng)，從預警的角度為社會(huì )多提供一些警示性意見(jiàn)。這次國務(wù)院發(fā)出風(fēng)電多晶硅已經(jīng)過(guò)剩（的通知），這是一個(gè)很好的預警，但是，這不意味著(zhù)，國家對新能源產(chǎn)業(yè)政策發(fā)生多大的改變，國家支持新能源，大幅度提高新能源比例的戰略選擇是沒(méi)有錯的。但是，問(wèn)題是一哄而起，特別是在新能源到規模，效益共存的時(shí)候，需要一定的技術(shù)，資金投入，才能在市場(chǎng)上站住。不像在三五年前，投個(gè)兩三百萬(wàn)，千百萬(wàn)，就可以做一個(gè)產(chǎn)業(yè)，做一個(gè)廠(chǎng)，現在不行了，隨便都要幾個(gè)億，十幾個(gè)億，并且有高技術(shù)，高資金的起步，才能在市場(chǎng)中站穩腳跟，才能在激烈的競爭中有生存的空間，所以這一點(diǎn)，應該給大家提個(gè)醒。

　　國家的多晶硅搞了五十年，只搞了200噸，原來(lái)我們搞大規模集成電路計算機，設備都是要靠進(jìn)口，現在，通過(guò)新能源的發(fā)展，一下子生了5000噸，

　　解決了電子工業(yè)，半導體工業(yè)用的多晶硅，我們用三五年解決了電子行業(yè)五十年的問(wèn)題，這對國家是一個(gè)很大的貢獻。這是個(gè)戰略性貢獻。但是沒(méi)人關(guān)心到這個(gè)問(wèn)題，當然過(guò)熱需要預警，但你不要去潑涼水，你可以說(shuō)，太多了，就少做一點(diǎn)，要善意地提醒，就像小孩走路一樣，小孩學(xué)走路，他不走路，你肯定很心疼，說(shuō)快點(diǎn)學(xué)會(huì )走路吧，但一跑，你又說(shuō)“別摔著(zhù)啊”，“哎前邊有個(gè)坑你小心點(diǎn)”，這就夠了，你不能就說(shuō)“你不準跑啦”，這不行?，F在我們的政策幾乎就是這個(gè)樣子，這種管理的辦法過(guò)于陳舊，不符合市場(chǎng)的規律。

　　再一個(gè)，我們新能源實(shí)事求是的講，沒(méi)有過(guò)多的資金，像光伏，基本都是上市公司，都是納斯達克，紐約的上市公司，基本募集的是國外的資金，這種風(fēng)險并不是很大，對企業(yè)，對經(jīng)濟安全來(lái)說(shuō)，沒(méi)有那么嚴重。

　　還有一個(gè)。風(fēng)機產(chǎn)能過(guò)剩，和其他產(chǎn)能過(guò)剩不一樣，這種產(chǎn)能過(guò)剩就是租個(gè)廠(chǎng)房，一般都是做過(guò)其他東西的轉做這個(gè)，造船業(yè)大幅下滑，它開(kāi)始造風(fēng)機，像北重，原來(lái)是做港口裝備的，包括華瑞，以前也是做港口裝備的，由于造船業(yè)，運輸業(yè)下滑，開(kāi)始造風(fēng)機，這種產(chǎn)能是可以相互替換的，不能造這個(gè)就造那個(gè)，這是裝備制造業(yè)，不像高爐，鋼鐵，高爐做起來(lái)之后，一旦不能煉鋼，便閑置下來(lái)了，機械加工的廠(chǎng)房既能造拖拉機，也可以造他機器部件，既能造風(fēng)機，也可以造船運裝備。

　　但是不是所有人都能做，也不是所有做的人都賺錢(qián)，不是說(shuō)新能源是傻瓜都賺錢(qián)的行業(yè)，必須有高技術(shù)、高投入、高水平的管理，才能賺錢(qián)，否則不能賺錢(qián)。

　　過(guò)去把新能源捧成一朵花，是萬(wàn)能的，拉動(dòng)就業(yè)，拉動(dòng)內需，新的經(jīng)濟增長(cháng)點(diǎn)，拉動(dòng)下一輪經(jīng)濟增長(cháng)的引擎，說(shuō)得太多，給它賦予太多的責任，就像小孩一樣，它不是青年，不是壯年，給它太多的擔子，它承擔不起的。[page]

　　主持人：現在回到我們的討論中來(lái)，剛才看到了按照李俊峰老師的一些觀(guān)點(diǎn)，我想問(wèn)一下三位專(zhuān)家，聽(tīng)了李老師對過(guò)剩與否的判斷有什么樣的回應？

　　韓曉平：當然這個(gè)觀(guān)點(diǎn)和我們的觀(guān)點(diǎn)是一樣的，我們都支持這個(gè)觀(guān)點(diǎn)，這是一個(gè)不存在的泡沫。即使有泡沫也是正常的，在市場(chǎng)經(jīng)濟情況下一定會(huì )有泡沫，會(huì )有后來(lái)者我們現在想想汽車(chē)行業(yè)，如果說(shuō)我們什么時(shí)候不是過(guò)剩的狀態(tài)呢，全球來(lái)說(shuō)這么多制造能力都沒(méi)有釋放出來(lái)，肯定是過(guò)剩的，中國來(lái)說(shuō)三大汽車(chē)公司有這么大的產(chǎn)能，應該說(shuō)已經(jīng)滿(mǎn)足了，但是后來(lái)如果你那個(gè)時(shí)候就堅持說(shuō)已經(jīng)過(guò)剩了，把后來(lái)者全部砍掉的話(huà)，就意味著(zhù)后來(lái)像吉利、相奇瑞、像比亞迪這樣的公司就不能夠再進(jìn)入這個(gè)市場(chǎng)。但是你要當時(shí)把他們關(guān)在門(mén)外的話(huà)，像比亞迪這樣的公司，有這么多自主知識產(chǎn)權，能夠制作出這么好的新技術(shù)汽車(chē)來(lái)，也就不可能了。所以對于我們來(lái)說(shuō)，沒(méi)有辦法知道誰(shuí)是好的，我們也沒(méi)有辦法知道誰(shuí)是真正意義上的低水平建設，所以在這個(gè)市場(chǎng)中，我們只能夠創(chuàng )造出一個(gè)有效的環(huán)境，讓大家充分的競爭，而不是一邊為了保護我們少數的國有企業(yè)，然后說(shuō)產(chǎn)能過(guò)剩，把其他的競爭者打下去，這個(gè)是最要不得的。

　　應?。?/strong>還是講一下我們對全球市場(chǎng)觀(guān)察分析的結果，當然這個(gè)數據只是一家之言，大家可以聽(tīng)，但是不一定完全接受。