9月5日下午，第六屆未來(lái)能源大會(huì )在江蘇蘇州隆重開(kāi)幕。在未來(lái)能源卓越領(lǐng)導者對話(huà)環(huán)節，行業(yè)“大咖”共探能源行業(yè)發(fā)展之道。

無(wú)形之中，“內卷”成為了這個(gè)時(shí)代的熱詞。沒(méi)有哪個(gè)詞能像“內卷”一樣如此火出圈，頻繁出沒(méi)于社會(huì )各類(lèi)熱點(diǎn)事件的討論中，企業(yè)內卷、行業(yè)內卷、社會(huì )內卷，以至于誰(shuí)都可以脫口而出一句：卷!

在人類(lèi)社會(huì )學(xué)中，內卷的概念是“勞動(dòng)力不往更賺錢(qián)、更有創(chuàng )造力的產(chǎn)業(yè)去發(fā)展，反而扎堆往生產(chǎn)效率低下、邊際收益小的產(chǎn)業(yè)、行業(yè)、崗位流動(dòng)。”強調的是扎堆低效循環(huán)圈帶來(lái)的弊端。

然而，自火起來(lái)之后，“內卷”就不斷被誤讀。事實(shí)上，內卷并不等同于內耗，也并非所有競爭都會(huì )導致內卷。內卷的關(guān)鍵在于“向內演化”，是精細化，是低水平的復雜。

內卷不等同于內耗

主持人：王仲穎

中國宏觀(guān)經(jīng)濟研究院能源研究所前所長(cháng)

“未來(lái)能源 新質(zhì)發(fā)展”，未來(lái)能源是什么?我認為，未來(lái)能源就是我們現在的可再生能源，風(fēng)光無(wú)限好。今天卓越領(lǐng)導者對話(huà)的主題是“破局與展望”。第一輪談破局，第二輪談?wù)雇��?/p>

“內卷”應該怎么去理解、怎么去解釋?zhuān)�我覺(jué)得應該慎重。2024年7月30日中共中央政治局召開(kāi)會(huì )議，會(huì )議指出要強化行業(yè)自律，防止內卷式惡性競爭。我覺(jué)得一語(yǔ)道破天機�，F在不是什么內卷，以能源行業(yè)為例，風(fēng)電也好、光伏也罷，的確存在著(zhù)產(chǎn)業(yè)發(fā)展過(guò)程中的惡性競爭。

遇到瓶頸，但到底是單一技術(shù)的瓶頸還是系統的瓶頸?或是體制機制的瓶頸?我想所有的瓶頸都存在。

首先有請中國國際金融股份有限公司原總裁兼首席執行官、中國科學(xué)院科技戰略咨詢(xún)研究院特聘研究員朱云來(lái)，從金融的角度，您怎么看破這個(gè)局?

破局已定 替代火電大有可能

朱云來(lái)

中國國際金融股份有限公司原總裁兼首席執行官、中國科學(xué)院科技戰略咨詢(xún)研究院特聘研究員

至少五年前，當時(shí)大家提了很多關(guān)于可再生能源、風(fēng)光資源可以替代火電。當時(shí)我有一點(diǎn)懷疑，我說(shuō)可再生能源風(fēng)光無(wú)疑非常好，不要錢(qián)、又容易實(shí)現，但可能不夠用。自從那以后，我又認真地學(xué)習以后發(fā)現算來(lái)算去真的夠了。所謂破局，簡(jiǎn)單總結一下我們現在面臨的情況，第一氣候變化、化石燃料，這是無(wú)法終結，帶來(lái)的后果是無(wú)法清理掉的。只有一個(gè)新的能源體系替代，不要說(shuō)80%的替代，應該是100%的替代。我們是幸運的，遇到了可再生能源，我們有風(fēng)能，特別是光伏，基本上100%替代我們所需。我做了一個(gè)測算，如果我們現在是8萬(wàn)億、9萬(wàn)億千瓦時(shí)用電水平，未來(lái)在20年以后，2060年或者2050年，基本上是現在加一倍的概念，至少加50%。這個(gè)量，確實(shí)光伏足夠可以完成。支撐它的還有很重要的——科技進(jìn)步。過(guò)去十年可再生能源的技術(shù)進(jìn)步，性能指標、成本下降了百分之七八十，而且現在還在繼續往下降，這是未來(lái)最重要的。

關(guān)于破局的問(wèn)題，我們強調一下，有了儲能的技術(shù)，儲能的元素加進(jìn)去，像過(guò)去交流電的整流器一樣，可以提供穩定的電源，從系統上面、理論上面基本上解決了諸多問(wèn)題。原來(lái)?yè)�心的電池安全�?wèn)題、成本問(wèn)題，現在這些問(wèn)題在一個(gè)個(gè)迅速地得到解決，所以未來(lái)看來(lái)是破局已定，而且非常有可能全面替代火電。所以我覺(jué)得需要組織更多的專(zhuān)家、院士，系統地把要點(diǎn)做一個(gè)論證，大家集思廣益以后，能夠得到一個(gè)統一的認識。我相信這個(gè)統一的認識已經(jīng)在迅速地形成。

我們看好這個(gè)市場(chǎng)，作為金融從業(yè)者，我們算過(guò)一個(gè)賬，現在光伏的發(fā)電度電成本很低，儲電加進(jìn)去，仍然很低，儲電加上發(fā)電的成本還是低于現在甚至平均的上網(wǎng)電價(jià)，那么就有利潤空間。資本不缺，有利潤空間，有大量的資本追逐這個(gè)項目，兩全其美。

主持人：王仲穎

“可再生能源，風(fēng)光產(chǎn)業(yè)發(fā)展遇到些許瓶頸，今年三中全會(huì )的全面深化改革，我們也想聽(tīng)聽(tīng)中國產(chǎn)業(yè)發(fā)展促進(jìn)會(huì )副會(huì )長(cháng)、國家能源局新能源和可再生能源司原副司長(cháng)史立山的觀(guān)點(diǎn)，如何實(shí)現破局?”

顧全大局而非各自為政

史立山

中國產(chǎn)業(yè)發(fā)展促進(jìn)會(huì )副會(huì )長(cháng)、國家能源局新能源和可再生能源司原副司長(cháng)

中國新能源行業(yè)經(jīng)過(guò)二十年的發(fā)展，成為全球第一。從產(chǎn)業(yè)體系看，二十年前我們光伏沒(méi)有任何產(chǎn)業(yè)，風(fēng)電有一點(diǎn)點(diǎn)，今天其實(shí)是超乎想象地發(fā)展。

如今，各方面都發(fā)生了很大的變化，至少有兩個(gè)變化我們要清醒認識。第一，二十年前提出的口號“規�；�建設帶動(dòng)產(chǎn)業(yè)化發(fā)展”，通過(guò)部分項目的建設把產(chǎn)業(yè)體系帶起來(lái)，這應該說(shuō)已經(jīng)實(shí)現了。當時(shí)我們也提出過(guò)為了培育產(chǎn)業(yè)，建設大基地、融入大電網(wǎng)，當時(shí)規劃內蒙古、甘肅七八個(gè)大基地，大家有一個(gè)共同的目標，凝聚整個(gè)行業(yè)的目標。一切的目標就是要瞄著(zhù)怎么解決風(fēng)光的間歇性，如果沒(méi)有解決間歇性，我們的新能源很難規�；�發(fā)展。

第二，二十年新能源的發(fā)展，建立在常規能源基礎之上。我們現在簡(jiǎn)單講兩個(gè)系統，新能源系統和常規能源系統。兩個(gè)系統在同時(shí)發(fā)展，兩個(gè)規模在同步增加。30億千瓦時(shí)風(fēng)光裝機，負荷十多億，富裕了兩倍�，F在風(fēng)電、光電提供了電量，不承擔電力的責任。如果繼續走下去，常規能源容納新能源的比重將到頂。因為調節能力就這么多，我們一心一意用常規能源調節新能源，不管是靈活性改造、抽水蓄能，現在新能源，特別是光伏，沒(méi)有辦法繼續下去了。將來(lái)，怎么把寄生在常規能源基礎之上的，自己建成可以承擔任務(wù)的體系，按照未來(lái)新能源產(chǎn)業(yè)規劃去做，我覺(jué)得至關(guān)重要。

舉例，以流域為主體、以水電為基礎，我們有大河流，需要配套完善的運行機制。在調度中，如何調光伏、如何調水電。此外，在沿海的海上風(fēng)電，沿海的能源轉型比我們內地要容易，海上風(fēng)電利用小時(shí)4000小時(shí)，比我們現在水電的利用小時(shí)都高。抽水蓄能是成熟的，核電現在規�；�已經(jīng)形成，已經(jīng)完全布局開(kāi)了，再加上海上風(fēng)電稍微努力一下，就是一個(gè)穩定的電源，組合好，前景無(wú)量。沿海能源轉型理論上面沒(méi)有問(wèn)題，需要的是思路轉變、目標明確，政企合作。清晰的目標就是不要各自為政，光伏簡(jiǎn)單上網(wǎng)的時(shí)代已經(jīng)結束，要想建設，就和產(chǎn)業(yè)結合，和制氫、和制氨結合。

主持人：王仲穎

“說(shuō)到產(chǎn)業(yè)，商業(yè)眼光我最佩服的協(xié)鑫集團是其中之一。利用這個(gè)機會(huì )給大家講一講，作為企業(yè)怎么破當前的局?怎么避免企業(yè)間的惡性競爭?下面有請協(xié)鑫集團創(chuàng )始人朱共山。”

利益均衡而非一哄而上

朱共山

全球綠色能源理事會(huì )主席、亞洲光伏產(chǎn)業(yè)協(xié)會(huì )主席、第六屆未來(lái)能源大會(huì )執行主席、協(xié)鑫集團董事長(cháng)

協(xié)鑫是綜合能源企業(yè)，有材料、裝備制造、系統、電力，還有天然氣，是一個(gè)綜合的能源公司。我對制造端有體會(huì )，在應用端也有體會(huì )。這次我還是回到制造端。

當前大家都很難受，尤其是我們光伏行業(yè)，不但難受在中國，已經(jīng)難受到海外，現在全線(xiàn)在盈虧平衡下。半年報告剛出來(lái)，所有人基本上都虧，虧損得非常大，但這是一個(gè)過(guò)程，是一個(gè)周期的過(guò)程。原來(lái)大家一哄而上，政府也有各種政策，但8月1日國務(wù)院下文件，從材料端、系統、裝備已經(jīng)不允許各種補貼，倡導有序發(fā)展。

我是這樣看的，我們?yōu)槭裁磿?huì )卷?卷的核心是同質(zhì)化。我們國內知識產(chǎn)權的注重和保護有非常大的問(wèn)題。裝備制造業(yè)，像我們的TOPCon電池，一些企業(yè)已經(jīng)破產(chǎn)了，為什么TOPCon電池企業(yè)衰敗像病毒一樣迅速，原因就是裝備制造業(yè)產(chǎn)品迅速的同質(zhì)化，這些都是一哄而上造成的。像主機端也是如此，現在我們主機的價(jià)格，尤其頭部企業(yè)已經(jīng)報到了6毛多每瓦，我們的成本不虧，應該在7毛多�，F在報到6毛多，有一些企業(yè)100個(gè)吉瓦，虧1毛錢(qián)1瓦就是100億元。

所以在這個(gè)問(wèn)題上面，當一個(gè)產(chǎn)品低于一定的價(jià)格性?xún)r(jià)比以后，產(chǎn)品質(zhì)量是不是保障 25年?企業(yè)能不能活過(guò)25年?通過(guò)這個(gè)機會(huì )，我也建議我們用戶(hù)，大家都要考慮一下，利益要均衡。同時(shí)，還要加強科技創(chuàng )新，如果完全是同質(zhì)化地一哄而上進(jìn)入這個(gè)行業(yè)，那今天的卷是自身的問(wèn)題。

主持人：王仲穎

“從早期可再生能源法的前期研究，到高比例可再生能源的提出，都有著(zhù)能源基金會(huì )對于項目研究的支持。能源基金會(huì )首席執行官兼中國區總裁鄒驥在政府任過(guò)職，現在又領(lǐng)導著(zhù)能源基金這一NGO組織。您對現在我國能源形勢有何想法?”

以科學(xué)規律、市場(chǎng)邏輯正確看待產(chǎn)能過(guò)剩問(wèn)題

鄒驥

能源基金會(huì )首席執行官兼中國區總裁

確實(shí)能源基金會(huì )來(lái)中國25年以來(lái)一直致力于推可再生能源。我們認為能源轉型我國依然在路上，可再生能源應該是過(guò)去的十年、五年才開(kāi)始實(shí)現蓬勃發(fā)展。

我們當下又遇到了前進(jìn)道路上面的困難，特別是今年以來(lái)，最缺的是什么?是穩定、持續的訂單。什么意思呢?現在業(yè)內有一個(gè)講法“內卷，卷得厲害”，有銷(xiāo)售、沒(méi)有利潤，這是當前我們面臨的直接的問(wèn)題。關(guān)于行業(yè)產(chǎn)能是不是過(guò)剩，一到三年有可能是事實(shí)，產(chǎn)能過(guò)剩。但是三到五年，產(chǎn)能不過(guò)剩。在國內目前的市場(chǎng)，看上去產(chǎn)能似乎有些過(guò)剩，但放在全球的市場(chǎng)中，特別是去年迪拜COP28提出要3倍可再生能源的時(shí)候，2030年，中國的產(chǎn)能將是頂梁柱，要支撐全球實(shí)現這個(gè)目標，所以我們要正確地評價(jià)。

再一個(gè)是解釋所謂產(chǎn)能過(guò)剩的原因。我個(gè)人認為關(guān)于產(chǎn)能過(guò)剩，一年、兩年可能過(guò)剩，但解釋的原因是錯誤的。頭部企業(yè)并非靠補貼做到今天的規模，為什么中國的價(jià)格便宜，卷是一個(gè)原因，短期內過(guò)度競爭，這是我們固有的內在經(jīng)濟體制需要深化改革的地方，但更重要的是我們的便宜建立在規模經(jīng)濟的基礎上，完備的制造業(yè)體系基礎上，建立在非常好的基礎設施基礎上，充分的人才基礎上，我們中國的“新三樣”以比較低的成本，這個(gè)價(jià)格不應該這么低，在世界范圍領(lǐng)先。

換到回歸科學(xué)規律、市場(chǎng)邏輯的角度上，我們用兩個(gè)進(jìn)程，不忘初心。一是可持續經(jīng)濟發(fā)展的進(jìn)程，收入肯定要增長(cháng)，中國的收入還要倍增，中國中等收入人口要倍增，從4億到8億，這個(gè)不要忘。二是氣候變化的進(jìn)程，這個(gè)也不要忘。兩個(gè)大的進(jìn)程下，我認為我們不動(dòng)搖，這個(gè)行業(yè)要有大發(fā)展。

關(guān)于加州停電事故，講到關(guān)于分布式能源存在的困擾，自從那次以后，加州電網(wǎng)可再生能源的占比大大地上升，安全性也大大地上升。這給我們一個(gè)啟示，可再生能源不一定是電網(wǎng)不安全的因素，可再生能源繼續上升是不是帶來(lái)電網(wǎng)的不穩定?我咨詢(xún)過(guò)加州能源委員會(huì )主任，一是儲能在這幾年里大大地提高了;二是電網(wǎng)、電力設施自下而上的聯(lián)合，互聯(lián)互通互濟。未來(lái)目標的模式，一定是大量的分布式可再生能源，上游配上微網(wǎng)、配網(wǎng)的改革，再加上虛擬電廠(chǎng)，加上我們不斷發(fā)展的儲能;下游擴大我們用戶(hù)用綠電，比如千家萬(wàn)戶(hù)的農民想讓他未來(lái)十年內收入倍增，太陽(yáng)能，配儲能，加上熱泵，加上房屋的電氣化，把電動(dòng)車(chē)下鄉，一系列打通堵點(diǎn)。就目前的政策，振興鄉村、擴大需求，補貼給農民，先從東部地區做起，經(jīng)過(guò)兩三年的時(shí)間，逐漸地把紅區消滅，把市場(chǎng)做起來(lái)。

主持人：王仲穎

“現在說(shuō)光伏產(chǎn)能過(guò)剩，我個(gè)人是不同意這個(gè)觀(guān)點(diǎn)的，我覺(jué)得我們遠遠沒(méi)有達到我們所需要的產(chǎn)能。國內的市場(chǎng)年增2億千瓦，國內的產(chǎn)能如果只能生產(chǎn)2億千瓦，想想那時(shí)候光伏的產(chǎn)品價(jià)格會(huì )是什么樣，甭說(shuō)現在惡性競爭，那時(shí)候更要命了。關(guān)于系統的安全性，電力系統的波動(dòng)性，我想再問(wèn)一下蔚來(lái)汽車(chē)高級副總裁、蔚來(lái)能源總經(jīng)理沈斐。蔚來(lái)，最早進(jìn)入電動(dòng)汽車(chē)行業(yè)，蔚來(lái)可以說(shuō)是電動(dòng)汽車(chē)的領(lǐng)軍者，但好像現在也面臨著(zhù)很多的坎坷，在電動(dòng)汽車(chē)產(chǎn)業(yè)里面，蔚來(lái)能否憑借獨特的換電系統布局，破出一條創(chuàng )新之路?”

換電系統參與電網(wǎng)調節需要各方協(xié)力

沈斐

蔚來(lái)汽車(chē)高級副總裁、蔚來(lái)能源總經(jīng)理

我特別同意目前換電站，甚至包括車(chē)的新型電力系統遠遠沒(méi)有發(fā)揮出來(lái)。我從電力行業(yè)跨到汽車(chē)行業(yè)，加入蔚來(lái)已經(jīng)九年。實(shí)際上現在電動(dòng)汽車(chē)的增長(cháng)更快，我們最新的新增銷(xiāo)量里面超過(guò)一半是新能源汽車(chē)，現在已經(jīng)可以非常確認的，2030年前后我們保有量1億輛左右。這是什么概念?50億千瓦時(shí)的儲能能力，2億千瓦左右的調節功率，我個(gè)人認為電動(dòng)汽車(chē)是將來(lái)新型電力系統里面靈活性可調節資源的壓艙石。

跟空調不一樣，空調單純是負荷。想起來(lái)剛加入蔚來(lái)的時(shí)候，跟電網(wǎng)朋友聊，說(shuō)等上海到1萬(wàn)輛新能源汽車(chē)再說(shuō)，要有規�！，F在全國已經(jīng)2400多萬(wàn)輛新能源車(chē)，我們自己一個(gè)品牌可換電的車(chē)輛也有57萬(wàn)輛了，已經(jīng)具備了一定的規模。今天我們2500座換電站，實(shí)際上就是5個(gè)吉瓦時(shí)的儲能，已經(jīng)可以發(fā)揮一些作用。我們把這些想明白之后，再想辦法去破局。

破局，首先要破的，公司要生存下來(lái)，電動(dòng)車(chē)本身要受到老百姓的歡迎。我們識別到了一些問(wèn)題，雖然現在新增銷(xiāo)量上來(lái)了，但老百姓關(guān)心的充電方便不方便還是大問(wèn)題。根據國家有關(guān)部門(mén)的統計，燃油車(chē)報廢周期是18年，電動(dòng)車(chē)目前是10年左右，根本原因在于電池，我們堅持做車(chē)電分離，車(chē)是車(chē)、電池是電池，圍繞電池構建能源生態(tài)。

在蔚來(lái)自身?yè)Q電體系里面，小生態(tài)已經(jīng)做足，商業(yè)模式也成立了。下一步再邀請更多品牌加入這個(gè)換電網(wǎng)絡(luò )，拓展規模，也邀請更多合作伙伴加入我們換電網(wǎng)絡(luò )的建設，有規模以后，再往電網(wǎng)推。

關(guān)于換電站為什么不跟當地電網(wǎng)合作的問(wèn)題，我認為國內我們也在等待，當然也在積極推動(dòng)，蔚來(lái)在丹麥的換電站參與調頻，一天差不多2000歐元，生命周期差不多可以覆蓋一半以上的成本。在換電的同時(shí)參與電網(wǎng)調節，我們后面也在努力地推動(dòng)。在能源電力行業(yè)中，需要大家一起來(lái)推動(dòng)。

主持人：王仲穎

“當今的局面下，美的進(jìn)入光伏產(chǎn)業(yè)需要巨大的勇氣，在競爭激烈的市場(chǎng)環(huán)境下，美的進(jìn)入光伏，請問(wèn)美的光伏總經(jīng)理劉意有何高招?”

把握自身優(yōu)勢 找準市場(chǎng)位置

劉意

美的光伏總經(jīng)理

大家對于美的進(jìn)入這個(gè)行業(yè)非常好奇，相信這也是活動(dòng)邀請我來(lái)的目的之一。借這個(gè)場(chǎng)合，給大家解個(gè)密。大家想到美的就是空調、冰箱、洗衣機，時(shí)至今日，家電業(yè)務(wù)只是美的的一個(gè)部分，我們其實(shí)有五塊業(yè)務(wù)：智能家電業(yè)務(wù)，新能源和工業(yè)技術(shù)，新能源業(yè)務(wù)，機器人業(yè)務(wù)，樓宇科技創(chuàng )新業(yè)務(wù)。

美的現在差不多一半多一點(diǎn)是To C，一半是To B，并駕齊驅。我們進(jìn)入這個(gè)行業(yè)可能跟大家想象得不一樣。協(xié)鑫是制造端，我們進(jìn)入是在應用側。這一塊我們主要做戶(hù)用光伏，做工商業(yè)的零碳園區。因為做C端我們有優(yōu)勢，別墅綠電產(chǎn)品，為了保持業(yè)務(wù)敏感度，我們會(huì )做分散式放電，小型集中式。

美的的理念是時(shí)時(shí)刻刻考慮規模、利潤、現金流的平衡。經(jīng)營(yíng)一定繞不開(kāi)這三塊，整合資源，包括效率的提升。美的進(jìn)入這個(gè)行業(yè)還是有優(yōu)勢的。比如美的的供應鏈，去年供應鏈的采購額是2026億元，我們有3000家以上的供應商，很快搭建了供應鏈的體系。同時(shí)美的有自己的物流，可以覆蓋全國99.1%的鄉鎮，送裝人員達到20萬(wàn)人以上。建一個(gè)倉庫，三天就可以建倉，發(fā)貨當日、次日就達。此外是網(wǎng)點(diǎn)，美的零售網(wǎng)點(diǎn)16萬(wàn)個(gè)，售后網(wǎng)點(diǎn)上萬(wàn)個(gè)，送裝師傅達100萬(wàn)人以上，標準化的運維服務(wù)能力，C端客戶(hù)獲取的能力都可以很快地實(shí)現。企業(yè)需要把握自己的優(yōu)勢，在市場(chǎng)找對位置，可再生能源、風(fēng)光的市場(chǎng)是巨大的，不僅僅是發(fā)電，涉及到老百姓，美的產(chǎn)供銷(xiāo)的目的是提升百姓生活質(zhì)量。

主持人：王仲穎

對于可再生能源未來(lái)發(fā)展的展望，也請各位卓越企業(yè)領(lǐng)導者用一句話(huà)的心聲表達出來(lái)

朱云來(lái)：發(fā)展的趨勢已經(jīng)明了，以可再生能源替代化石能源。將來(lái)應該看到的是更為有序的，從傳統的化石能源向可再生能源的系統轉變，核心就是有序發(fā)展。

史立山：新能源技術(shù)要講進(jìn)步。制度上要有改革。要和用戶(hù)側、發(fā)電側結合形成平衡的系統參與電網(wǎng)調節，要搞清邏輯避免盲目。

朱共山：未來(lái)能源講的就是科技，作為制造端，科技水平是推動(dòng)未來(lái)能源永恒的旋律。

鄒驥：未來(lái)大勢所趨，可再生能源會(huì )有更長(cháng)足的發(fā)展。未來(lái)十年，中國的能源轉型頂梁柱是可再生能源，未來(lái)十年、二十年要讓可再生能源賺錢(qián)，大膽地把可再生能源納入碳市場(chǎng)中來(lái)。

沈斐：希望未來(lái)整個(gè)行業(yè)所有品牌共用一張換電網(wǎng)絡(luò )，電動(dòng)汽車(chē)助力成為新型電力系統靈活性調節資源的一塊壓艙石。

劉意：隨著(zhù)成本的下降、技術(shù)的進(jìn)步、政策的利好，行業(yè)的正比一定是曲線(xiàn)向上，這個(gè)趨勢不會(huì )變。希望行業(yè)風(fēng)光無(wú)限、未來(lái)可期。

隨著(zhù)全球氣候變化的嚴峻挑戰和各國對可持續發(fā)展的高度重視，國際能源轉型已成為不可逆轉的趨勢。中國作為世界第二大經(jīng)濟體和能源消費大國，在這一進(jìn)程中發(fā)揮著(zhù)舉足輕重的作用。

在第六屆未來(lái)能源大會(huì )國際論壇環(huán)節，國際燃氣聯(lián)盟(IGU)主席李雅蘭，切尼爾能源中國區首席執行官賈穎，貝克休斯全球副總裁、中國區總裁曹陽(yáng)，通用電氣能源投資(中國)有限公司董事長(cháng)許欣，阿美戰略投資中國區總裁孫榮濤，協(xié)鑫集團有限公司執行總裁兼協(xié)鑫國際總裁王東，利星行能源(昆山)有限公司總經(jīng)理王宏偉“圍爐煮茶”，以圓桌對話(huà)形式，深入探討國際企業(yè)在低碳轉型的實(shí)踐經(jīng)驗和中國企業(yè)在全球能源市場(chǎng)中面臨的機遇與挑戰。該環(huán)節由國際能源轉型學(xué)會(huì )會(huì )長(cháng)、國際能源論壇(IEF)前秘書(shū)長(cháng)孫賢勝主持。

主持人：孫賢勝

國際能源轉型學(xué)會(huì )會(huì )長(cháng)、國際能源論壇(IEF)前秘書(shū)長(cháng)

這一環(huán)節的各位專(zhuān)家都是外企的總經(jīng)理或是公司領(lǐng)導層，當前全球能源市場(chǎng)處于快速轉型的關(guān)鍵時(shí)期，低碳技術(shù)和可持續發(fā)展理念逐漸成為行業(yè)主流。面對這一趨勢，企業(yè)如何抓住這一歷史機遇，同時(shí)應對潛在的挑戰，我們將展開(kāi)討論。

首先有請國際燃氣聯(lián)盟(IGU)李雅蘭主席。第一個(gè)問(wèn)題，如何看待中國企業(yè)在國際能源轉型中的角色?中國企業(yè)在技術(shù)和成本方面積累的優(yōu)勢如何幫助自身更好地布局海外市場(chǎng)?

李雅蘭

國際燃氣聯(lián)盟(IGU)主席

我覺(jué)得應該從兩個(gè)角度來(lái)說(shuō)，一是中國在能源轉型中的角色，二是如何布局海外市場(chǎng)。

在能源轉型中的角色，我從五點(diǎn)展開(kāi)。一是中國是能源轉型行業(yè)的引領(lǐng)者，比如說(shuō)風(fēng)電就占到45%。二是中國是能源轉型行業(yè)成本降低的推動(dòng)者。三是中國是能源轉型的主要投資者。去年中國在能源轉型方面投入了大約6700億美元，比美國還要多，比歐洲所有國家加起來(lái)還要多。四是中國是國際合作的主要推動(dòng)者。中國和一百多個(gè)國家建立了在清潔能源領(lǐng)域的合作，2023年出口的風(fēng)電和光伏設備能夠為這些國家減排8億多噸的二氧化碳。五是我國也有一些問(wèn)題，能源轉型的政策、氣候變化的政策主要由歐美國家制定的，中國是能源轉型政策的被動(dòng)接受者，我們更多是按照這個(gè)規則來(lái)工作，這是我們的問(wèn)題點(diǎn)。

中國企業(yè)的海外布局，第一是利用我們的技術(shù)優(yōu)勢開(kāi)展合作。第二是利用我們的成本優(yōu)勢參與市場(chǎng)競爭、參與全球競爭。第三是利用我們全產(chǎn)業(yè)鏈的優(yōu)勢布局全球。中國企業(yè)從原材料基地、生產(chǎn)基地、科研、銷(xiāo)售網(wǎng)絡(luò )等，能夠更多、更好地融入到當地，服務(wù)當地，同時(shí)也能夠避免一些我們在地緣政治方面的風(fēng)險。最后是利用我們的資金優(yōu)勢來(lái)投資全球優(yōu)質(zhì)的新能源企業(yè)、新能源的項目。

主持人：孫賢勝

非常感謝李雅蘭主席。大家知道IGU是全球在燃氣領(lǐng)域最大的行業(yè)組織。李雅蘭主席高度概括總結了問(wèn)題，講得非常好。

切尼爾能源跟中國合作以來(lái)非常地成功，切尼爾能源也成為了全球最大的LNG生產(chǎn)廠(chǎng)。請問(wèn)切尼爾能源中國區首席執行官賈穎，在能源轉型的過(guò)程中，您認為L(cháng)NG發(fā)揮的是什么樣的作用?

賈穎

切尼爾能源中國區首席執行官

LNG是液化天然氣，相當于天然氣的一個(gè)部分。天然氣在轉型過(guò)程當中，可以體現出三個(gè)方面的作用，首先是替代的作用。天然氣雖然是化石能源，但屬于相對清潔的化石能源，所以在轉型過(guò)程當中很重要的一個(gè)作用就是替代碳排放比較多的煤炭和石油。比如替代煤炭可以減少45%的碳排放。其次是橋梁的作用。天然氣在化石能源向非化石能源轉型的過(guò)程中，由于天然氣的供應很穩定，技術(shù)也比較成熟，應用也比較廣泛，所以短期內非化石能源無(wú)法滿(mǎn)足龐大的能源需求，天然氣是保障能源安全和轉型的現實(shí)選擇。最后是融合的作用。因為在新能源高速發(fā)展的時(shí)期，其實(shí)對電力系統的靈活調節能力提出了非常高的要求。天然氣發(fā)電，因為有靈活、響應快的特點(diǎn)，所以能與新能源融合發(fā)展，可以靈活地、有效地為新能源提供調峰的作用。液化天然氣可以靈活地為天然氣的保障提供非常好的調節作用。

【主持人 孫賢勝】：液化天然氣LNG渾身都是優(yōu)點(diǎn)，有什么缺點(diǎn)嗎?45%的二氧化碳排放，對嗎?

【賈穎】：是的。天然氣現在面臨的問(wèn)題，一個(gè)是在燃燒過(guò)程中的碳排放，還有一個(gè)是甲烷排放。

主持人：孫賢勝

我們再來(lái)問(wèn)問(wèn)另一家企業(yè)高管，貝克休斯全球副總裁、中國區總裁曹陽(yáng)。貝克休斯在中國市場(chǎng)深耕多年，如何評價(jià)中國企業(yè)在低碳技術(shù)和可持續發(fā)展領(lǐng)域的競爭力?貝克休斯在這方面有哪些值得分享的經(jīng)驗?

曹陽(yáng)

貝克休斯全球副總裁、中國區總裁

在我們能源企業(yè)來(lái)看，在很多領(lǐng)域里面，中國企業(yè)是全球的翹楚�？稍偕�能源，不管是風(fēng)電還是光伏。不管是綠氫，包括儲能，在中國，這些領(lǐng)域已經(jīng)領(lǐng)先全球。

我國的“3060”目標作出了很大的承諾，也作出了巨大的貢獻。貝克休斯在中國的發(fā)展基于我們對于中國新能源發(fā)展的觀(guān)察。首先我們對中國領(lǐng)先的市場(chǎng)有著(zhù)學(xué)習的態(tài)度。參會(huì )的有很多儲能、電池、制氫的企業(yè)，他們的很多應用在全球其他地方是找不到的，我們希望和國內的企業(yè)一塊成長(cháng)，從這里得到經(jīng)驗，反哺甚至幫助歐美市場(chǎng)推動(dòng)。

我們做ESG(環(huán)境、社會(huì )及公司治理)可持續報告做了很多年，截止到去年為止我們有50個(gè)產(chǎn)品我們叫做從搖籃到墳墓，全生命周期的碳足跡公開(kāi)了。規劃2026年把我們95%的產(chǎn)品全部碳足跡全生命周期公布開(kāi)來(lái)。我們非常愿意和國內企業(yè)一塊去做。

主持人：孫賢勝

首先讓我印象深刻的是，貝克休斯要向中國企業(yè)學(xué)習，這讓我感覺(jué)到了貝克休斯謙虛的態(tài)度，互相學(xué)習、互相幫襯、共同發(fā)展，這確實(shí)是非常好的做法。

通用電氣是我們大會(huì )的老朋友了，在能源行業(yè)也是快速發(fā)展。GE Vernova在全球能源領(lǐng)域有廣泛的布局。在全球化背景下如何看待能源轉型及本土化發(fā)展面臨的機遇?這一問(wèn)題希望請通用電氣能源投資(中國)有限公司許欣董事長(cháng)回答。

許欣

通用電氣能源投資(中國)有限公司董事長(cháng)

首先GE Vernova是一家成立5個(gè)月，但有130年歷史的公司。從GE中間拆分出來(lái)，把所有的電力板塊、能源板塊的業(yè)務(wù)拆分出來(lái)以后，今年4月在紐交所上市，我們專(zhuān)精于電氣化、低碳化的業(yè)務(wù)部門(mén)。能源轉型以我們來(lái)看，給我們創(chuàng )造了一個(gè)非常好的發(fā)展前景，因為從GE Vernova來(lái)說(shuō)，我們涵蓋了各種各樣的發(fā)電形式，除了沒(méi)有太陽(yáng)能以外，其他的各種發(fā)電形式我們都有，我們還有電網(wǎng)，所以我們對整個(gè)電力的生態(tài)系統有一個(gè)很好的了解。

美國的AI對電力的需求是沒(méi)有人料到的，在滿(mǎn)足電力需求的同時(shí)還需要減碳，這給到我們很大的機遇，這個(gè)機遇不僅在美國存在，在歐洲、其他國家，包括在中國同樣存在。

至于國產(chǎn)化的部分，GE第二次進(jìn)到中國是一九八幾年，最早一九二幾年就進(jìn)入了中國，一九八幾年重新回到中國，這么多年下來(lái)，目前我們在中國4000多員工，十幾個(gè)辦事處、工廠(chǎng)、研發(fā)機構都有。今年我們在廣東8臺9H型燃機投產(chǎn)，其中5臺是GE和哈爾濱合資的制造廠(chǎng)生產(chǎn)。今年也是我們慶祝2024年投資的燃氣輪機備件維修廠(chǎng)20周年，這20年下來(lái)我們從一個(gè)只服務(wù)本土市場(chǎng)的企業(yè)，現在變成全球部件的維修中心，從成本、從競爭力、從質(zhì)量交付上面，都是全球一流的，為GE創(chuàng )造價(jià)值的同時(shí)，也為國內創(chuàng )造了價(jià)值。

另外我們也很自豪地說(shuō)，GE這些年在中國，相信對中國最大的貢獻是培養了人才。國際化的人才適應本土的需求，我們進(jìn)到任何一個(gè)國家，人才的本土化是必須的。

主持人：孫賢勝

130年的老牌國際知名大公司，眼光還是很獨到的，站在高端的電氣化、智能化來(lái)發(fā)展，同時(shí)找到最適合自己土壤的國家，要人有人、要資源有資源，所以能夠做得最強，從中國做得最強以后走向全世界，這真是很好的經(jīng)驗。

下面請問(wèn)阿美戰略投資中國區總裁孫榮濤，我本人在沙特工作生活了四年，阿美這些年來(lái)也是發(fā)展很快，您如何看待傳統能源模式向新興產(chǎn)業(yè)變革帶來(lái)的機遇?

孫榮濤

阿美戰略投資中國區總裁

第一，能源轉型或者碳中和首先帶來(lái)的是產(chǎn)業(yè)發(fā)展的機遇，過(guò)去幾年光伏、鋰電、新能源汽車(chē)已經(jīng)成為國內經(jīng)濟增長(cháng)的新三架馬車(chē)。第二，帶來(lái)了科技創(chuàng )新的機遇�？萍紕�(chuàng )新是實(shí)現碳中和的第一生產(chǎn)力，同時(shí)是實(shí)現碳中和最重要的抓手之一。我們今天有很多這方面的機遇。第三，今天的能源轉型始于科技，可能要成于資本，從資本投資的角度有很多機遇。機遇的角度，帶來(lái)了資本市場(chǎng)的機遇，當然機遇也伴隨著(zhù)挑戰。

主持人：孫賢勝

沙特這幾年變化非�？�，去年我記得阿美非油的收益在沙特國家大概是百分之三十，創(chuàng )了歷史新高。本來(lái)以油氣行業(yè)為主的企業(yè)，應該說(shuō)已經(jīng)做得非常好。

作為一家在全球范圍內都有影響力的新能源企業(yè)，協(xié)鑫如何在技術(shù)、成本和市場(chǎng)方面積累優(yōu)勢，以應對國際市場(chǎng)的挑戰?有請協(xié)鑫集團有限公司執行總裁兼協(xié)鑫國際總裁王東。

王東

協(xié)鑫集團有限公司執行總裁兼協(xié)鑫國際總裁

協(xié)鑫海外戰略是非常明確的，在實(shí)施戰略的過(guò)程當中我們也做了思考，我們把協(xié)鑫做了定位，也就是“三個(gè)協(xié)鑫”：綠色協(xié)鑫、數字協(xié)鑫、科技協(xié)鑫。

綠色協(xié)鑫，專(zhuān)注于新能源的產(chǎn)業(yè)，并且走向海外。國際化的戰略是我們重要的方向。同時(shí)科技協(xié)鑫是保證我們在行業(yè)里面不斷地發(fā)展壯大的一個(gè)重要的要素。在科技協(xié)鑫方面，主要體現在科技創(chuàng )新方面。在科技創(chuàng )新方面，比如我們介紹的鈣鈦礦等，持續的科技投入非常重要。我們做硅料的協(xié)鑫科技，現在已經(jīng)把8%的收入投入在科技創(chuàng )新方面，也是我們能夠二十年來(lái)在新能源方面，特別是材料方面保持頭部位置的重要一點(diǎn)。因為只有科技創(chuàng )新不斷地跟上新能源行業(yè)的技術(shù)迭代、產(chǎn)品迭代，才能保證我們到海外市場(chǎng)有一定的競爭力。

至于成本方面，我認為另外一個(gè)要素就是數字協(xié)鑫也發(fā)揮了重要的作用。第一個(gè)作用，我們通過(guò)數字化的生產(chǎn)，比如我們硅料已經(jīng)實(shí)現了中控來(lái)控制所有的生產(chǎn)基地的生產(chǎn)，使我們的生產(chǎn)效率大大提高，同時(shí)生產(chǎn)成本大幅度地降低。

同時(shí)我們還建立了一個(gè)數據化的平臺，也就是我們對于“光儲充”項目的運維管理。經(jīng)過(guò)十余年的迭代，我們進(jìn)行了三次升級，目前我們已經(jīng)市場(chǎng)化運維了10吉瓦的電站，包括光伏、風(fēng)電、儲能、配電等等。

通過(guò)數字化平臺的管理，我們用很少的人實(shí)現了運維的管理，降低了運維的成本，實(shí)現了實(shí)時(shí)的控制，并且在供應鏈等方面使我們客戶(hù)或者我們項目的持有者有一個(gè)最高效、最低的運營(yíng)成本，這也是我們走向海外的底氣。

主持人：孫賢勝

協(xié)鑫是綠色的公司、科技的公司、國際的公司，這三點(diǎn)總結給我們留下深刻印象。

利星行能源作為集燃氣發(fā)電設備、光伏、儲能等綜合能源解決方案提供商，請利星行能源(昆山)有限公司總經(jīng)理王宏偉給大家談?wù)劺�星行的多元化服�?wù)模式以及成功的經(jīng)驗。

王宏偉

利星行能源(昆山)有限公司總經(jīng)理

利星行能源在國內經(jīng)營(yíng)能源裝備有30多年了，我們最早開(kāi)始做的是燃氣發(fā)電、燃氣熱電聯(lián)供的產(chǎn)品，后續因為隨著(zhù)國內和全球經(jīng)濟的發(fā)展，包括新能源的興起，我們逐漸把光伏、儲能、智能平臺都兼顧在我們整個(gè)系統里面。

隨著(zhù)國內市場(chǎng)的變化，我們也在不斷地摸索，我們主要專(zhuān)注的是用戶(hù)端，不像一些廠(chǎng)家針對的是大型的地面電站，我們是用戶(hù)端，所以最后整個(gè)系統集成在微電網(wǎng)系統上面。在這個(gè)系統上面我們也在不斷變化，著(zhù)重在技術(shù)，同時(shí)在投資、開(kāi)發(fā)、建設、投融資的一條龍服務(wù)。這是市場(chǎng)變化、客戶(hù)需求不斷地提高，我們不斷滿(mǎn)足市場(chǎng)的要求，逐漸形成我們自己獨有的業(yè)務(wù)經(jīng)營(yíng)方式。

主持人：孫賢勝

一體化的服務(wù)，作為用戶(hù)來(lái)說(shuō)是最受歡迎的。對于一個(gè)企業(yè)來(lái)說(shuō)，延長(cháng)自己的服務(wù)鏈、產(chǎn)業(yè)鏈也是最容易把自己延伸出去的。

第二個(gè)問(wèn)題，全球低碳技術(shù)發(fā)展趨勢下，作為國際企業(yè)的負責人，對我們中國企業(yè)走向國際方面有什么建議?

李雅蘭：因為很多的國際企業(yè)都是我們國際燃氣聯(lián)盟的成員，通過(guò)跟他們的交流和溝通，有這么幾條經(jīng)驗：

第一，在企業(yè)發(fā)展戰略當中一定要把低碳發(fā)展的內容加進(jìn)去，同時(shí)要有路線(xiàn)圖。比如說(shuō)我今年2月份去倫敦拜訪(fǎng)了我們IGU成員，上來(lái)討論的就是低碳發(fā)展戰略是什么，你有什么目標、有什么路徑，比如說(shuō)這個(gè)路徑包括怎么技術(shù)升級改造，怎么進(jìn)行能源轉型、能源結構調整，怎么產(chǎn)品綠色化，包括時(shí)間表、配套的投資，說(shuō)得很清楚。

第二，他們在低碳能源方面的投入、研發(fā)以及應用。因為我們的企業(yè)大部分都是油氣企業(yè)，比如說(shuō)他們在低碳燃氣、零碳燃氣、CCS、CCUS、甲烷減排等方面進(jìn)行一系列的科研投入，同時(shí)把這些研究成果應用到他們企業(yè)的生產(chǎn)當中。

第三，他們一直在推動(dòng)產(chǎn)品的綠色化，同時(shí)加強他們供應鏈的低碳化的管理。剛才貝克休斯說(shuō)得很清楚，關(guān)注ESG，就是你自己生產(chǎn)的產(chǎn)品是不是滿(mǎn)足了我們低碳發(fā)展的方方面面的要求，這是很重要的一塊，體現的方式通過(guò)ESG的方式或者產(chǎn)品的綠色認證，比如綠色建筑、綠色產(chǎn)品等等。不光你自己要做到位，還要督促產(chǎn)業(yè)鏈上游、下游共同發(fā)展，逐步形成生產(chǎn)和消費方面的綠色習慣。

第四，要按照你要投資的國家或者進(jìn)行合作的國家，遵守他們相關(guān)的法律法規和綠色低碳發(fā)展的規則。因為在過(guò)程當中我也聽(tīng)到一些企業(yè)在抱怨，他們是不是有一些歧視或者有很多的不公平?其實(shí)我們在國際上交流比較多，我的感覺(jué)：即使在能源轉型、氣候變化問(wèn)題上大家的情況不一樣，各自需求變化也是很大的。小島國對氣候變化的需求，跟中國、美國等國家是不一樣，這時(shí)候我們跟他們做生意，我們到他們那里，就要尊重他們的規則，適應他們的規則，這樣我們才能有一個(gè)更好的發(fā)展。

賈穎：我們進(jìn)中國比較晚，但發(fā)展確實(shí)很快。每次講到我們公司故事的時(shí)候，大家說(shuō)美國頁(yè)巖油氣的發(fā)展聽(tīng)說(shuō)過(guò)吧?我們公司的成長(cháng)代表美國頁(yè)巖油氣成長(cháng)史。我們公司從最初開(kāi)始做到今天不到20年的歷史，但今天已經(jīng)是全球第二大的液化天然氣的供應商。我本人回國后成立了北京辦事處，到今天為止才不到七年，我們在中國的成長(cháng)就是幾年的功夫，簽署了8個(gè)長(cháng)約合同。

講起秘訣，聯(lián)系到我上一個(gè)問(wèn)題，大家談起天然氣有點(diǎn)色變，價(jià)格高。尤其協(xié)鑫這樣的企業(yè)，天然氣發(fā)電他們是非常領(lǐng)頭的，記得當時(shí)跟他們接觸的時(shí)候說(shuō)你的天然氣發(fā)電我不敢簽一個(gè)活動(dòng)，一個(gè)是價(jià)格，不知道能夠做到多穩定、供應能不能穩定，還有未來(lái)新能源發(fā)展了之后可能天然氣就不行了，所有的這些都是大家關(guān)心的問(wèn)題。我們公司到了中國之后針對這些問(wèn)題給大家出一些方案，比如說(shuō)年限，一下子不敢簽二十年，我們可以簽短一點(diǎn)，十年、十五年都可以。大家簽一個(gè)長(cháng)約，再根據自己的需要簽一些短約、中約。

價(jià)格上面怎么做工作呢?我們跟客戶(hù)講，因為天然氣的價(jià)格定價(jià)模式太復雜了，并沒(méi)有像煤炭、石油，全球有一個(gè)統一的價(jià)格。我們價(jià)格定價(jià)有長(cháng)約定價(jià)、現貨定價(jià)等都不一樣。如果按照長(cháng)約定價(jià)，簽長(cháng)約并不是根據全世界的油價(jià)或者波動(dòng)有相關(guān)的，只是我們的成本，美國天然氣的成本加上液化成本，這樣我們的價(jià)格是非常穩定的，到中國的價(jià)格是完全可以用來(lái)發(fā)電的，而且會(huì )很穩定地來(lái)做天然氣的發(fā)電。所以一系列的工作，我們起初到中國的時(shí)候，非常艱難，因為大家不相信可以買(mǎi)到能承受而且穩定供應的供應源。我們做工作，首先跟中美，做了能源交流，還有進(jìn)博會(huì )，國家性的會(huì )議，也跟企業(yè)高層領(lǐng)導交流。終于在疫情期間落地，基本上我們想落地的單子都落地了。

我們作為未來(lái)能源的橋梁，在轉型過(guò)程當中其實(shí)發(fā)揮很大作用。

曹陽(yáng)：現在的貝克休斯包括了老的油田服務(wù)以及原來(lái)GE石油天然氣，很多業(yè)務(wù)在一起的貝克休斯，和純粹的油服企業(yè)有很大的改觀(guān)，不一樣了。

談到在中國的經(jīng)營(yíng)，我們在中國也有四十多年了，從中美建交到現在，感謝我們的客戶(hù)、市場(chǎng)給了我們很多機會(huì )。非常高興地分享，疫情到現在四五年，我們在國內的業(yè)務(wù)一直保持增長(cháng)，沒(méi)有出現下滑。但背后有一個(gè)更重要的是，我們在中國的采購量，在中國買(mǎi)很多物料、產(chǎn)品是兩位數增長(cháng)。今年我們在中國的采購量預計是四年前的兩倍之多。也非常想借這個(gè)機會(huì )給我們中國制造業(yè)企業(yè)打氣，我們的競爭力是很強的，我們有這個(gè)信心，因為從我們采購量增加，告訴我們從中國比其他地方便宜。

還有人才很重要，本土化的人才培養，如何把公司整體的文化在中國落地，把這些理念和中國的市場(chǎng)、團隊相結合。

貝克休斯強調的是合規性，作為國際性企業(yè)，大家有時(shí)候問(wèn)貝克休斯是哪個(gè)國家的企業(yè)，我們很難回答。舉例來(lái)講，我們在意大利制造加工能力去年是意大利排名第一的出口企業(yè)，但我們總部又在倫敦，所以使得我們在任何國家運營(yíng)，包括在中國運營(yíng)也要守法，這樣就使得跨國企業(yè)在合規方面要非常注意。在跨國運營(yíng)的時(shí)候，大家在合規方面一定要考慮好。

許欣：GE在低碳方面主要做三樣東西，一個(gè)是核能，我們做小型的標準化的核能反應堆，30萬(wàn)千瓦左右模塊化。第二是研發(fā)碳捕捉，我們走得比較激進(jìn)，想要做直接空氣中的碳捕捉，但這還是在研發(fā)階段。但我想特別講的是燃氣輪機摻氫，可再生能源大量發(fā)展以后，需要靈活性的電源支撐。天然氣取代煤，以美國的經(jīng)驗來(lái)看，美國大概2007年以后到現在40%的碳排放降低，其中40%是來(lái)自煤改氣。但在中國，因為我們自然稟賦不在那，中國的自然稟賦由于大量的可再生能源進(jìn)來(lái)，導致可再生能源如果制綠氫，可得性和可負擔性極度的改善。

我們做過(guò)一個(gè)測算，如果用2毛錢(qián)左右的低谷電價(jià)制氫，基本上出來(lái)的氫的價(jià)格換算成熱值，和現在客戶(hù)用的2塊8到3塊左右一方天然氣的價(jià)格一樣，基本上已經(jīng)等同了，更不要說(shuō)技術(shù)還在進(jìn)一步迭代。

從這個(gè)角度來(lái)說(shuō)，中國50%左右的天然氣需要進(jìn)口，如果我們用氫取代了天然氣，能源安全問(wèn)題可以得到部分解決。對發(fā)電企業(yè)來(lái)說(shuō)，最擔心的是燃料受制于人，供應不穩定。但如果將來(lái)企業(yè)是垂直產(chǎn)業(yè)鏈，很多發(fā)電企業(yè)既做燃機發(fā)電也做可再生能源，我們認為這一塊發(fā)展機遇在中國很大。

孫榮濤：互相學(xué)習，加強合作。在碳中和領(lǐng)域中國的企業(yè)方方面面都處于全球的優(yōu)勢地位。沙特阿美是全球最大的能源公司，產(chǎn)業(yè)鏈非常豐富，今天在海外出海，要正視我們怎么避免同質(zhì)化競爭。技術(shù)上面，如果今天在國內打的是價(jià)格戰，比如說(shuō)到了中東地區，談的還是價(jià)格問(wèn)題，就是從國內卷到海外而已，不會(huì )有任何變化。我們技術(shù)上面怎么差異化競爭?能不能從供應商的角色轉變成我是解決方案提供商?以特斯拉為例，給人提供電氣化生活，中國供應商能否改變這些角色?當然了，人才、合規、品牌、信譽(yù)這些都會(huì )讓你打開(kāi)思路，進(jìn)行差異化競爭也好、差異化出海也好，重要的因素考量。從2022年底沙特阿美新增了15億美金成立專(zhuān)門(mén)投資可持續發(fā)展的基金。今年1月份又宣布新增40億美金專(zhuān)門(mén)用于風(fēng)險投資。中國今年首次設立戰略投資。這些表明我們對于中國加強合作的動(dòng)力和意愿。當然我認為從國內的企業(yè)到我們的資源是優(yōu)勢互補。如果能做好，避免內卷、差異化的出海策略，有很多機會(huì )希望跟在座有合作的機會(huì )。

王東：協(xié)鑫走出去，其中有一個(gè)我們在業(yè)務(wù)實(shí)施過(guò)程中堅持的原則就是本地化。本地化，一個(gè)是到了國際化市場(chǎng)，對當地政策、文化等等理解需要深入下去，這需要本地化的落地。同時(shí)你的團隊建設也需要本地化。還有你的市場(chǎng)以及你的供應商和上下游都需要做本地化，只有做好本地化，我們認為這是協(xié)鑫走向國際市場(chǎng)的經(jīng)驗。

簡(jiǎn)單舉一個(gè)例子，比如我們協(xié)鑫做燃氣發(fā)電做的規模很大，現在一年大概有不到30億方的天然氣。燃機是GE的，切尼爾也在合作，我們在非洲開(kāi)發(fā)天然氣，同時(shí)在江蘇如東建設LNG接收站。我們在非洲做的相關(guān)天然氣的開(kāi)發(fā)，規定整個(gè)的編制里面必須有很高比例的當地的員工，而且關(guān)鍵崗位必須要求本地化的員工。同時(shí)在ESG方面我們必須接地氣，包括我們子品牌要進(jìn)行本地化，本地化對我們很重要，真正能夠長(cháng)久的在國際市場(chǎng)落地的理念或者關(guān)鍵。

王宏偉：走出去來(lái)說(shuō)，這幾年的嘗試有點(diǎn)體會(huì )，中國的品牌在國外還是有一些受歧視的。我們的幾條路，第一條路找當地的合作伙伴，因為我們本身是國際化的公司，在當地有我們的合作伙伴。另外我們做的是能源產(chǎn)品，再小的一個(gè)項目也是一個(gè)工程，找當地有工程技術(shù)能力的網(wǎng)絡(luò )來(lái)做。

我們把中國這么好的產(chǎn)品，這么有成本優(yōu)勢的產(chǎn)品賣(mài)到國外，沒(méi)有必要賣(mài)得那么便宜�，F在出去以后，卷的都是中國的公司、中國的產(chǎn)品。作為國際化的公司，其實(shí)我們可以賣(mài)高一點(diǎn)，起碼對中國的GDP有貢獻，其實(shí)是很有優(yōu)勢的產(chǎn)品。