民生宏觀(guān)“改革新常態(tài)”專(zhuān)家交流會(huì )第2場(chǎng):電力改革專(zhuān)場(chǎng)
管清友:對于下半年的經(jīng)濟走勢,民生宏觀(guān)有四句話(huà):經(jīng)濟是平的,市場(chǎng)是強的,政策是溫的,趨勢是胡的。
經(jīng)濟是平的。有兩層含義,第一層是:下半年改革主線(xiàn)逐漸明確,由上半年的穩增長(cháng)過(guò)渡到調結構促改革;第二層是:經(jīng)濟工作的關(guān)鍵詞逐漸從“微刺激”轉向“新常態(tài)”(回復“常態(tài)”獲取民生宏觀(guān)“習近平常態(tài)”系列報告)??傮w來(lái)說(shuō),我們認為,盡管七八月份金融數據不盡如人意,但下半年經(jīng)濟增速基本是平的。
政策是溫的。主要表現為今年以來(lái)的政策相對溫和,包括定向調控、定向寬松等等。我們預計,下半年定向寬松的基調還會(huì )堅持,但是與上半年相比,政策寬松的邊際空間有限,甚至可能在某些階段略有收緊。
市場(chǎng)是強的。主要表現為調結構、促改革的主線(xiàn)逐漸明確,市場(chǎng)的表現也沿著(zhù)改革這條主線(xiàn)來(lái)展開(kāi)。建議大家高度關(guān)注幾條改革線(xiàn)索:油氣改革,電力改革,國有林場(chǎng)改革,互聯(lián)網(wǎng)管理方案,京津冀協(xié)同發(fā)展,長(cháng)江經(jīng)濟帶發(fā)展方案,新媒體指導意見(jiàn),科技創(chuàng )新相關(guān)方案。我們預計下半年這些領(lǐng)域的改革方案會(huì )陸續出臺。今年以來(lái),大家對市場(chǎng)的感覺(jué)是“學(xué)而時(shí)‘習’之”,即按照最高指示來(lái)做市場(chǎng)。我們之所以把電力改革專(zhuān)場(chǎng)提到系列的前面,也是回應大家的關(guān)切。至于電力改革中有沒(méi)有機會(huì ),改革是什么思路,一會(huì )請國網(wǎng)專(zhuān)家為大家進(jìn)行分析。
趨勢是胡的。大家對于市場(chǎng)的短期判斷分歧不大,認為短期還是有線(xiàn)索、有邏輯,有分歧的是對于市場(chǎng)的中長(cháng)期判斷。我們認為,現在說(shuō)是大牛市還是言之過(guò)早,還是需要觀(guān)察。市場(chǎng)走牛很重要的一個(gè)指標是企業(yè)盈利的持續改善,它有賴(lài)于幾個(gè)條件:債務(wù)壓力得到緩解,產(chǎn)能過(guò)剩得到消化,市場(chǎng)能夠部分出清,杠桿率能夠真正下降,部分違約事件能夠發(fā)生,經(jīng)濟的增長(cháng)速度緩慢下臺階,在經(jīng)濟下臺階的過(guò)程中企業(yè)的盈利水平改善等。只有這些條件得到滿(mǎn)足,或者說(shuō)大家對它們形成一致性預期的時(shí)候,牛市才會(huì )到來(lái)。在這之前,我們依然堅持階段性機會(huì ),主線(xiàn)是改革。
下面有請來(lái)自國家電網(wǎng)的專(zhuān)家就中國的電力體制改革與大家進(jìn)行交流。
國網(wǎng)專(zhuān)家:首先聲明,這次講話(huà)只代表我的個(gè)人觀(guān)點(diǎn),不代表任何機構。
新一屆政府上臺之后,提出市場(chǎng)是決定力量,更加明確了電力市場(chǎng)改革的方向。
當前電力改革的兩個(gè)主要瓶頸:競爭機制和電價(jià)形成機制
第一個(gè)瓶頸是電力市場(chǎng)目前缺乏統一開(kāi)放的競爭機制。電力行業(yè)依然保有計劃經(jīng)濟的風(fēng)格,包括項目審批、發(fā)電量計劃、價(jià)格決定等等,均由政府進(jìn)行審批管理。第二個(gè)瓶頸是電價(jià)缺乏科學(xué)合理的形成機制。當前的上網(wǎng)電價(jià)還是分類(lèi)核定,按照燃料類(lèi)型來(lái)定價(jià)。輸配電價(jià)還沒(méi)有形成獨立的形成機制,銷(xiāo)售電價(jià)又存在各種補貼現象,而且用戶(hù)分類(lèi)也比較復雜。在環(huán)保電價(jià)、新能源電價(jià)以及電網(wǎng)投資、還本付息等領(lǐng)域電價(jià)矛盾也比較突出。
下一步電力改革需要重點(diǎn)關(guān)注的三個(gè)問(wèn)題:電價(jià)形成機制、政府的職能轉變,用戶(hù)選擇權的保障。
第一個(gè)是電價(jià)形成機制的改革。目前的電價(jià)形成機制是由上網(wǎng)電價(jià)、銷(xiāo)售電價(jià)組成的,沒(méi)有獨立的輸配電價(jià),也就是說(shuō)電網(wǎng)公司吃了差價(jià),造成了輸配電價(jià)的成本核算、科學(xué)合理性受到質(zhì)疑。
第二個(gè)是電力市場(chǎng)中政府的職能轉變。政府的邊界到底應該在哪里,是不是所有的規劃、所有項目、還有發(fā)電量計劃這些,都需要政府去進(jìn)行規定、進(jìn)行管理。
第三個(gè)是在用戶(hù)側用戶(hù)選擇權的體現和保障。市場(chǎng)最大的一個(gè)好處就是多買(mǎi)多賣(mài),選擇權以及自主權的增加,那么在電力市場(chǎng)情況下,如何保證用戶(hù)有充分的自由去選擇電力服務(wù)商以及商談電力的價(jià)格等等,這也是一個(gè)很核心的問(wèn)題。
大用戶(hù)直接交易的試點(diǎn)并不成功。
以往大用戶(hù)直接交易的試點(diǎn)過(guò)程中,我們感覺(jué)并不是很成功。有幾種質(zhì)疑:
第一種,認為大用戶(hù)的直接交易事實(shí)上造成了不公平,怎么理解?只有參加直接交易的這些用戶(hù),它的用電成本降低了,逃避了我們其他用戶(hù)需要承擔的這種交叉補貼的社會(huì )責任;同時(shí)參與直接交易的大用戶(hù)的發(fā)電小時(shí)數的提高,也擠占了其他發(fā)電企業(yè)的發(fā)電權,對其他發(fā)電企業(yè)也不公平。
第二種,在什么情況下,我們需要把這個(gè)大用戶(hù)直接交易深入開(kāi)展起來(lái),也就是它的時(shí)機、步驟怎么去選擇?從以往的經(jīng)驗來(lái)看,我認為在政策體系的建立,外部環(huán)境的營(yíng)造方面還是比較欠缺的。就好像市場(chǎng)里買(mǎi)菜,供需雙方一見(jiàn)面,砍價(jià),價(jià)格達成就OK了,這實(shí)際上是不行的,這個(gè)市場(chǎng)很復雜,在它背后需要有多方面的政策保障以及公平環(huán)境的建立。在這一點(diǎn)上,我們有關(guān)部門(mén)還是有很多工作可以做。比如說(shuō),在東北,黑龍江、吉林它們是電力輸送大省,遼寧是一個(gè)售點(diǎn)大省。大用戶(hù)直供電,黑龍江、吉林的電比較便宜,遼寧的大用戶(hù)完全可以從這兩個(gè)地方去購電,而遼寧當地的發(fā)電企業(yè)就面臨比較困難的局面,怎么去協(xié)調它,怎么實(shí)現售送兩端電價(jià)的匹配,實(shí)現當地和遠端發(fā)電企業(yè)的這種有效競爭,都是值得去深入思考的問(wèn)題。
關(guān)于電價(jià)形成機制:傾向于成本加成模式
當前我們執行的電價(jià)形成機制,剛才也說(shuō)了,不是很科學(xué),也不是合理。從現在我們獲得的信息來(lái)看,未來(lái)的電價(jià)形成機制更傾向于成本加成的形式,也就是咱們電力法說(shuō)的那種“成本+利潤+稅金”的形式。那么選擇輸配電價(jià)、固定電價(jià)等其他模式的可能性不大。
輸配分開(kāi)可能性不大;
全產(chǎn)業(yè)鏈暫無(wú)相關(guān)政策;
國網(wǎng)可能定位為公用事業(yè)服務(wù)類(lèi)公司
管清友:輸配分開(kāi)有可能嗎?
國網(wǎng)專(zhuān)家:目前來(lái)看,不太可能了,至少近一兩年來(lái)看不太可能。
管清友:為什么呢?
國網(wǎng)專(zhuān)家:政府高層管理部門(mén)對這點(diǎn)已形成一定共識。
首先,不能為了分開(kāi)而分開(kāi),而要從整個(gè)系統運行的價(jià)值、社會(huì )價(jià)值來(lái)考慮。
其次,它本身很難分的開(kāi)。比如目前配電網(wǎng)的電壓等級問(wèn)題,有些城市已經(jīng)把22萬(wàn)的項目都當做配網(wǎng)來(lái)運行。電壓等級怎么去劃分,這是一個(gè)問(wèn)題。
第三,分開(kāi)之后可能會(huì )形成新的壟斷。大家已形成比較一致的認識,擔心一個(gè)大壟斷分開(kāi)之后變成小壟斷怎么辦?
管清友:那就是輸配分開(kāi),你覺(jué)得基本上不太可能了。還有原來(lái)大家比較關(guān)心的一個(gè)問(wèn)題,國家電網(wǎng)從輸電、配電,到電力裝備,因為還涉及到上市公司,形成一個(gè)上、下游全產(chǎn)業(yè)鏈,大家議論比較多。目前對這個(gè)事有什么說(shuō)法嗎?
國網(wǎng)專(zhuān)家:目前我還沒(méi)有聽(tīng)說(shuō)關(guān)于全產(chǎn)業(yè)鏈的政策。
管清友:有沒(méi)有可能比如說(shuō)電網(wǎng)把他原來(lái)像國電南瑞的這些公司分出去,就是說(shuō)電網(wǎng)保留輸電配電,其他的裝備分出去?
國網(wǎng)專(zhuān)家:我給大家幾個(gè)提示:第一,這要具體看政府對電網(wǎng)的功能定位,企業(yè)性質(zhì)怎么界定。如果只是界定為公用事業(yè)服務(wù)型公司,那我覺(jué)得這種充分市場(chǎng)競爭的業(yè)務(wù)理念就沒(méi)有存在的正當性和合理性了。
管清友:目前你覺(jué)得中央高層對國網(wǎng)的定位清楚嗎?準備給他一個(gè)什么定位?有類(lèi)似的說(shuō)法嗎?
國網(wǎng)專(zhuān)家:定位成一個(gè)公用事業(yè)公司是很有可能的。
Q1:大家對電力體制改革談得比較多,現在大家認為有可能是漸進(jìn)式的一個(gè)改革,第一步是在售電側放開(kāi),比如售電側會(huì )引入民營(yíng)企業(yè)或引入互聯(lián)網(wǎng)思維在售電側運行,您怎么看?
A1:的確,現在改革思路比較共識的就是“放開(kāi)兩頭監管中間”,放開(kāi)兩頭就是放開(kāi)發(fā)電側和售電側的業(yè)務(wù)。我個(gè)人認為售電側的放開(kāi)還是會(huì )遵循漸進(jìn)式思路,這也符合現在的國情和中央的改革思路。
那么民營(yíng)資本怎么進(jìn)入、何時(shí)進(jìn)入售電側領(lǐng)域去發(fā)展?目前說(shuō)的比較多的是從增量開(kāi)始市場(chǎng)競爭性的業(yè)務(wù),存量還要延續現狀一段時(shí)間。
那么增量到底有多大?以及這種民營(yíng)資本以什么樣的方式進(jìn)入售電領(lǐng)域?我有兩點(diǎn)認識:第一,不能心急。民營(yíng)資本磕國網(wǎng)這個(gè)龐然大物,想要分一杯羹的話(huà)一定要謹慎。第二,我覺(jué)得投融資方式、金融模式、新業(yè)務(wù)創(chuàng )新這一塊還是有一定想象空間的。就像你剛才說(shuō)的,互聯(lián)網(wǎng)思維民主、平等、開(kāi)放等到底有多少能在用電、售電側體現出來(lái)?我認為這不是目前這個(gè)階段討論的售電業(yè)務(wù)放開(kāi)的核心問(wèn)題,可能要到中后期市場(chǎng)化程度比較深,大家的參與熱情、各方的積極性都比較大的時(shí)候,這種創(chuàng )新才可能成為一個(gè)新亮點(diǎn)和掘金點(diǎn),目前談這個(gè)我覺(jué)得還是稍微早一些。要重點(diǎn)關(guān)注售電側的市場(chǎng)開(kāi)放程度及游戲規則。
Q2:電改對電網(wǎng)投資有什么影響?之前電網(wǎng)規劃中的投資會(huì )不會(huì )延緩?
A:我談一下直觀(guān)的感覺(jué),現在每年的電網(wǎng)投資在3000-4000億,這幾年一大半投到配網(wǎng)上去了,輸電網(wǎng)這一塊相對的比例較少,按照漸進(jìn)式改革的步驟,發(fā)電側、售電側放開(kāi),1-3年之內對投資影響不會(huì )太大,長(cháng)期還不好說(shuō)。
Q3:因為電網(wǎng)和發(fā)電企業(yè)有一個(gè)對接的問(wèn)題,那么發(fā)電企業(yè)的改革思路是什么?
A:發(fā)電企業(yè)進(jìn)入市場(chǎng)化比電網(wǎng)要早很多,按照電力領(lǐng)域漸進(jìn)式改革的步驟,需注意幾個(gè)因素:(1)大用戶(hù)直購電的比例,這種比例對市場(chǎng)的開(kāi)放程度有多大;(2)上網(wǎng)電價(jià),電價(jià)形成機制能否真正回歸市場(chǎng),反映資源的稀缺性,目前采用的標桿定價(jià)仍然是行政管理式的。如果對市場(chǎng)的開(kāi)放程度和上網(wǎng)電價(jià)的形成機制沒(méi)有很大改觀(guān)的話(huà),那么電力領(lǐng)域改革對企業(yè)不會(huì )有太大影響。(3)新能源發(fā)展,關(guān)注新能源的定價(jià)機制能否對當前電價(jià)形成機制產(chǎn)生影響。
Q4:電力領(lǐng)域存不存在反腐?反腐對電力改革的進(jìn)度有什么影響?
國網(wǎng)專(zhuān)家:電力領(lǐng)域是否存在反腐要看后面反腐如何發(fā)展,現在不好說(shuō)。
管清友:反腐對電力系統的影響,可以石油石化系統作一個(gè)參照。目前來(lái)看,中央對反腐的態(tài)度很明確,無(wú)論涉及到誰(shuí),都會(huì )一查到底,決心、力度很大。什么時(shí)點(diǎn),會(huì )不會(huì )觸及電力領(lǐng)域,現在是一個(gè)不確定因素。如果發(fā)生反腐的話(huà),短期來(lái)看肯定會(huì )影響規劃實(shí)施和投資,但從長(cháng)期來(lái)看,規劃既定、投資既定的情況下,電力改革箭在弦上。
責任編輯: 中國能源網(wǎng)