石定寰：未來(lái)電網(wǎng)發(fā)展模式應是大小結合體

石定寰原科技部黨組成員、秘書(shū)長(cháng)，曾任國家中長(cháng)期科學(xué)和技術(shù)發(fā)展規劃領(lǐng)導小組辦公室成員、戰略研究組組長(cháng)?，F任國家能源專(zhuān)家咨詢(xún)委員會(huì )委員、中國產(chǎn)學(xué)研合作促進(jìn)會(huì )常務(wù)副會(huì )長(cháng)、中國生產(chǎn)力促進(jìn)中心理事長(cháng)、中國科技咨詢(xún)協(xié)會(huì )理事長(cháng)等職。長(cháng)期負責國家工業(yè)及高新技術(shù)領(lǐng)域科技計劃與重大項目的組織實(shí)施、國家火炬計劃及國家高新區的策劃與實(shí)施。

記者：您怎樣看待霧霾天氣的形成，跟化石能源的燃燒有多大關(guān)系?

石定寰：霧霾天氣的形成說(shuō)明一個(gè)地區的環(huán)境承載能力超過(guò)了自然環(huán)境允許的范圍。改革開(kāi)放以后，我們的經(jīng)濟開(kāi)始高速發(fā)展，但發(fā)展的同時(shí)忽視了環(huán)境承載力。1980年我們消耗了6億噸標準煤，人均還不到1噸，現在已經(jīng)接近40億噸了，而且主要集中在長(cháng)三角、珠三角等東部地區。我們在污染物的治理上又沒(méi)有下很大功夫，標準一直是比較低的。比如現在我們對煤炭中汞的排放依然沒(méi)有做出要求，而美國已經(jīng)根據汞的排放，對超過(guò)標準的電廠(chǎng)進(jìn)行關(guān)閉了，我們現在也缺少這種技術(shù)準備。中國有句俗話(huà)叫“有買(mǎi)棺材的錢(qián)沒(méi)有治病的錢(qián)”，往往項目建設時(shí)只看到初始投資便宜，并不考慮全生命周期中的成本，實(shí)際上后期治理的代價(jià)更大，這就是一種短見(jiàn)短視。

“要改變能源分頭管理的現狀”

記者：您怎樣理解能源革命?

石定寰：大家都知道變革和革命的涵義是有很大的不同，全國這么多產(chǎn)業(yè)領(lǐng)域，為什么單單提到能源領(lǐng)域的革命?很顯然是有用意的。6月份中央財經(jīng)領(lǐng)導小組會(huì )議進(jìn)一步詮釋了能源革命，總書(shū)記講了四個(gè)革命一個(gè)合作，通過(guò)這種方式解決中國的能源問(wèn)題。因為能源問(wèn)題關(guān)系到經(jīng)濟、社會(huì )、生態(tài)文明等方方面面，能源是一個(gè)核心問(wèn)題。

但能源問(wèn)題絕不是一朝一夕就能解決的，它是一個(gè)龐大的系統工程。實(shí)際上，我們國家早在上世紀80年代組織能源政策研究時(shí)就是作為一個(gè)大系統來(lái)考慮的。

我當時(shí)參與了，也組織了電力、石油等各方面的專(zhuān)家，當時(shí)研究的范圍就已經(jīng)很廣泛了，包括城市能源問(wèn)題、農村能源問(wèn)題、能源法律問(wèn)題、能源經(jīng)濟政策問(wèn)題、節能能效問(wèn)題、新能源發(fā)展問(wèn)題、能源規劃的理論方法等很多方面。后來(lái)我們編寫(xiě)了中國第一部能源政策的大綱，1981年又向中央提交了中國能源問(wèn)題的十三條建議，當時(shí)小平同志看到后，認為這個(gè)建議很有見(jiàn)地，并明確指出能源是經(jīng)濟的基礎。

比如當時(shí)提出了新能源的十六字方針：“因地制宜、多能互補、綜合利用、講求效益”?，F在看仍然是不落后的，每一個(gè)地方的自然條件和資源稟賦不一樣，所以一定要因地制宜。而單一的能源不可能解決能源問(wèn)題，所以今天能源革命必須是多元化的結構，而且不能僅僅是簡(jiǎn)單的拼湊，應當有機的整合。綜合利用，比如生物質(zhì)能既可以產(chǎn)生能源，也可以產(chǎn)生農業(yè)的有 機肥，太陽(yáng)能發(fā)電既可以發(fā)電也可以供熱，這都需要綜合利用。

特別是現在我們需要將信息化、跨界融合等手段注入到能源領(lǐng)域中。因為我們現在的能源是分散的，像德國就有幾百萬(wàn)個(gè)光伏電站，如果沒(méi)有信息化的手段是絕對不行的。另外，能源革命是一個(gè)普遍命題，我認為應當讓社會(huì )各界都參與到討論中，以此轉變我們現在的一些觀(guān)念。

記者：您有什么想法和建議?

石定寰：對于中國而言，不可能有一個(gè)藥方把所有的問(wèn)題都解決了。所以從結構上來(lái)講必須是一個(gè)多元化的結構，按照區域特點(diǎn)進(jìn)行合理的優(yōu)化布局。從生產(chǎn)方式上來(lái)講，過(guò)去我們總是提倡規?；?，越大越好，但物極必反?，F在我們大和小要同時(shí)進(jìn)行，大的能源基地要有，分布式也要有。特別是現在我們的園區經(jīng)濟已經(jīng)成為一種非常重要的形態(tài)，大的經(jīng)濟園區已經(jīng)有上百平方公里了，未來(lái)可以圍繞園區經(jīng)濟、圍繞城鎮化建設新的能源系統。

另外，我覺(jué)得能源管理機構本身的職能要加強，尤其應該加入宏觀(guān)管理職能，而不是項目審批職能，同時(shí)加強對市場(chǎng)的監管，也包括很多新方法、新經(jīng)驗的試點(diǎn)推廣。說(shuō)到這里，我認為能源法治的改革已經(jīng)迫在眉睫。

還有一個(gè)問(wèn)題是我們現在能源管理是分頭的，比如能源開(kāi)發(fā)和節能應該是一個(gè)整體，但我們開(kāi)發(fā)方面是能源局在抓，工業(yè)節能又是工信部在負責，交通節能則在交通部，管理是非常分散的，這就需要統籌協(xié)調。

“加大創(chuàng )新破解電源難題”

記者：現在西南水電基地存在棄水問(wèn)題，您怎么看?

石定寰：棄水問(wèn)題的本質(zhì)應當說(shuō)是一個(gè)優(yōu)化調度問(wèn)題，現在我們的電網(wǎng)與電源沒(méi)有配合起來(lái)。最近中電投黃河公司正在研究水光互補的優(yōu)化調度，可以探討一下。比如云南也有比較好的太陽(yáng)能資源，將來(lái)是不是可以與水資源互補起來(lái)?？梢栽谠颇细珊档臅r(shí)候，用太陽(yáng)能水泵把河谷里的水提上來(lái)，這個(gè)高度可以達到800米。也可以利用棄水做一些抽水蓄能電站，這里面還需要一些技術(shù)創(chuàng )新，可以通過(guò)試點(diǎn)來(lái)破解這個(gè)難題。

記者：您認為風(fēng)電棄風(fēng)問(wèn)題的結癥在哪里?應當如何解決?

石定寰：我認為有幾個(gè)問(wèn)題。一個(gè)是規劃的問(wèn)題。我們缺少總體規劃，目前電源建設很快，但電網(wǎng)建設相對滯后。第二個(gè)是如何讓風(fēng)電就地消化，這方面做得不夠好?？萍疾吭?jīng)支持過(guò)一個(gè)關(guān)于大規模非并網(wǎng)風(fēng)電場(chǎng)研究的973課題，研究后的結論就是需要跟高耗能工業(yè)緊密結合。清華大學(xué)、東北大學(xué)等單位通過(guò)測試某電解鋁廠(chǎng)，可以實(shí)現80%用能來(lái)自于風(fēng)電，這樣就大大減輕了電網(wǎng)的壓力，而且可以保持電解鋁產(chǎn)業(yè)的平衡發(fā)展。還有一個(gè)方向是海水淡化。

現在江蘇鹽城已經(jīng)有上萬(wàn)噸的海水淡化基地了，都是用的風(fēng)電。而且產(chǎn)生的濃鹽水可以進(jìn)行鹽化工、海水也可以制氫，這就類(lèi)似于循環(huán)經(jīng)濟了。另外還可以進(jìn)行壓縮空氣 儲能，我們正在跟美國進(jìn)行合作，研究一個(gè)風(fēng)水系統，利用風(fēng)力將空氣壓縮到一個(gè)大型儲物罐里，然后再用來(lái)發(fā)電。

其實(shí)有很多方法可以解決棄風(fēng)問(wèn)題，但是需要我們去創(chuàng )新、去突破。我前一段時(shí)間去江蘇江陰市周莊鎮山泉村，現在他們這個(gè)村子已經(jīng)有一千多戶(hù)居民在屋頂裝了光伏發(fā)電，農民們可以賣(mài)電，又增加了收入，從農產(chǎn)品提供者變成了工業(yè)產(chǎn)品提供者，所以這一點(diǎn)很值得關(guān)注。

記者：說(shuō)到農民，就不得不提生物質(zhì)能的利用，對此您怎樣看待?

石定寰：生物質(zhì)的開(kāi)發(fā)利用也有很多方式，最早起源于農村的沼氣，現在比如北京的德清源，給市民提供雞蛋同時(shí)產(chǎn)生了大量沼氣，然后利用沼氣發(fā)電，而且還可以給周?chē)蝗f(wàn)多戶(hù)居民提供天然氣，所以也是一個(gè)綜合利用。將來(lái)的生物質(zhì)可以通過(guò)氣化后直接并入城市的天然氣管道。

像瑞典等一些國家已經(jīng)確定2030年所使用的化石原料全部立足于生物燃料上。

我們的生物質(zhì)資源很豐富，但沒(méi)有好好利用起來(lái)。比如生物質(zhì)發(fā)電現在也有一些困難，原料的收購和價(jià)格都是不穩定的，國家層面缺少政策的扶持。我曾經(jīng)有過(guò)建議，就是要對這個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈各方的利益要有所分配，誰(shuí)都不能少也不能多。城市方面，生活垃圾都可以作為生物燃料，包括現在我們已經(jīng)開(kāi)始研究做航空柴油了，未來(lái)這都需要國家政策的扶持。

“未來(lái)電網(wǎng)應是大小結合體”

記者：您認為未來(lái)中國的電網(wǎng)應當是怎樣一種模式?

石定寰：電網(wǎng)的架構應當是一個(gè)大系統、小系統的結合體，有特高壓電網(wǎng)，也要有智能微電網(wǎng)。但發(fā)展特高壓系統和分布式系統要并重，特別是分布式將來(lái)會(huì )成為很多能源的組合，既包括化石能源也包括可再生能源，再加上儲能，就成為了一個(gè)新的系統。

但這個(gè)系統中各種能源如何形成互補也會(huì )有一些問(wèn)題，我們要將分散的系統聯(lián)網(wǎng)后進(jìn)行供應，這就涉及跨界的創(chuàng )新了。比如美國很多電力公司已經(jīng)從家庭開(kāi)始，采用雙向電表，再加上分時(shí)電價(jià)，告訴消費者什么時(shí)候用電最合適，既能保證正常使用，又能平衡電網(wǎng)，真正實(shí)現花最少的錢(qián)辦更多的事。

我們現在電網(wǎng)調峰的手段還比較粗放，建設了大量電源來(lái)適應尖峰時(shí)段的負荷，但實(shí)際一年中尖峰時(shí)段也就那么幾 天，其他時(shí)間段這些資源就沒(méi)有得到充分利用。將來(lái)發(fā)展一定要通過(guò)先進(jìn)的技術(shù)手段將供給方與需求方結合起來(lái)，包括儲能，包括管控系統進(jìn)行測評。像德國所有的客戶(hù)并不是都保持24小時(shí)供電的，比如政府單位是白天上班，晚上斷電。家庭是白天沒(méi)人，晚上用電，各個(gè)行業(yè)類(lèi)別都不一樣。他們一共分成七大類(lèi)，供電時(shí)間是可以自己選擇的，再配合相應的電價(jià)政策，實(shí)現了智能化管理。

記者：您認為怎樣一種狀態(tài)可以標志著(zhù)能源革命的成功?

石定寰：從根本上講，就是為推動(dòng)我們的生態(tài)文明建設，為社會(huì )建設起到重要作用，保證社會(huì )的發(fā)展。從具體標準來(lái)講，就是因能源造成的環(huán)境污染大幅降低，發(fā)展成以可再生能源為基礎的能源結構，這個(gè)比例要達到60%~70%。從國際上看，就是為全球溫升不超過(guò)2攝氏度而努力，為全球氣候變化作出貢獻。