段潔儀:今天特別高興我們請來(lái)了五位專(zhuān)家大咖,這五位專(zhuān)家是從各個(gè)角度來(lái)的,一位是蔣莉萍院長(cháng),國網(wǎng)能源研究院資深代表,是電網(wǎng)的代表。分布式能源的發(fā)展跟電網(wǎng)的關(guān)系是密切相關(guān)的,不管是過(guò)去,分布式風(fēng)光在今年五三一之前完全是依賴(lài)走電網(wǎng)這條路,能夠消納的比例現在也很有限了,未來(lái)怎么辦?一會(huì )兒聽(tīng)聽(tīng)蔣院長(cháng)的說(shuō)法。
第二位是趙勇強主任,是國家發(fā)改委能源研究所可再生能源中心的主任,在可再生能源政策推動(dòng)和發(fā)展方面有非常多的建樹(shù),在國家頂層設計、機制設計方面,我們也特別希望能聽(tīng)到趙主任的高論。
第三位是趙恒誼秘書(shū)長(cháng),是熱泵專(zhuān)業(yè)委員會(huì )的秘書(shū)長(cháng),因為現在分布式能源發(fā)展到今天,我們也知道大家走到了一個(gè)要多種能源融合,而且要就地消納的局面,熱電冷以及未來(lái)可能有綠氫、綠氨、綠醇,包括生物質(zhì)能源都得結合到這個(gè)大系統里面,所以我們也特別高興今天趙恒誼秘書(shū)長(cháng)能參加對話(huà),我們在電氣終端化轉型和非電能源方面,我相信他也非常有心得。
第四位是北京電力交易中心張圣楠主任,張圣楠主任在電力交易尤其電力市場(chǎng)形成的過(guò)程中,他們做了非常多的實(shí)踐和推動(dòng),我們今天特別有幸能聽(tīng)聽(tīng)他的說(shuō)法。
第五位是能源基金會(huì )清潔電力組李卓主管,能源基金會(huì )在推動(dòng)能源轉型,像張永平主任說(shuō)的推動(dòng)能源轉型,推動(dòng)分布式系統發(fā)展方面,他們做了大量的工作,而且他們在國際視野方面也非常有心得。
我們熱烈歡迎五位登場(chǎng),我是中國能源研究會(huì )分布式能源專(zhuān)業(yè)委員會(huì )主任段潔儀。大家也知道今年1月份對風(fēng)光能源發(fā)展來(lái)說(shuō)有一個(gè)重磅的政策性文件就是136號文,136號文發(fā)了以后,致使我們在五三一之前大家搶裝了很多屋頂光伏和原來(lái)電網(wǎng)認可的系統,五三一以后歇了很大的一塊,但是國家政策并沒(méi)有歇,在五三一以后,當然5月份又發(fā)了650號綠電直聯(lián),6月30日發(fā)了零碳園區建設,就是怕新能源的建設撤火,國家政策出了推動(dòng)的力量,當然后面又有1192號文,更加規范了綠電直聯(lián)的價(jià)格機制,還有1360號文,把新能源的消納給推到了一個(gè)更公平合理的局面。最近11月份發(fā)了1490號文件,1490號文件主要是規范了四項輸配電價(jià)的相關(guān)規定。
所以大家都說(shuō)風(fēng)光的發(fā)展進(jìn)入了2.0時(shí)代,進(jìn)入2.0時(shí)代在前面專(zhuān)家的各種分享里也都提到了,我們現在思想上要更加解放,所以今天對話(huà)的議題叫機制創(chuàng )新價(jià)值共生,在新機制下分布式能源的商業(yè)模式與價(jià)值實(shí)現。這個(gè)題實(shí)際上是開(kāi)放性的話(huà)題,我們希望五位專(zhuān)家開(kāi)放性的討論,思想上能有碰撞,大家也知道分布式能源發(fā)展現在面臨的問(wèn)題還是很多的,尤其是在風(fēng)光資源為主導以后面臨新的問(wèn)題就更多,在這種情況下我們看看尤其是面臨“十五五”的發(fā)展,“十五五”是不是會(huì )有更多的分布式能源、零碳分布式能源的價(jià)值能更多的體現,所以咱們從價(jià)值的挖掘開(kāi)始,我們看看在價(jià)值實(shí)現上目前還有什么值得更深入挖掘的,正好這是五個(gè)角度,站在各自的角度,我們希望各位來(lái)賓給我們分享一下你們的高論,我覺(jué)得今天不受任何思想的束縛和限制,也不受體制的限制,大家可以暢想一下面對“十五五”,我們現在是從裝機的時(shí)代要過(guò)渡到系統的時(shí)代,從政策驅動(dòng)要過(guò)渡到市場(chǎng)驅動(dòng),會(huì )有什么樣的更多的價(jià)值挖掘的機會(huì ),從蔣院長(cháng)開(kāi)始。
蔣莉萍:謝謝段總。我今天特別喜歡大會(huì )的主題里面生態(tài)這個(gè)字,構建生態(tài),包括前面各位專(zhuān)家的發(fā)言已經(jīng)談到了,我們現在電力轉型,包括分布式發(fā)展進(jìn)入關(guān)鍵期,現在不是大家自己玩自己的,一定要在一個(gè)生態(tài)上大家共同努力才可以實(shí)現電力行業(yè)或者整個(gè)能源行業(yè)的低碳轉型。
第一個(gè)問(wèn)題,構建分布式能源新生態(tài)的進(jìn)程中,哪些核心價(jià)值還沒(méi)有充分釋放。我覺(jué)得我們界定生態(tài)和價(jià)值,那就要回到電力系統來(lái)。我們知道分布式電源一直看到的分布式電源的最大價(jià)值就是提供了高效的、綠色的能源,如果回到電力系統來(lái)講,這還不夠,因為電力系統是損失平衡的,它需要靈活性,需要調節能力,所以下一步就是怎么能構建出一個(gè)生態(tài),能夠讓分布式能源,其實(shí)它有的靈活性的價(jià)值能夠發(fā)揮出來(lái),而且靈活性是電力系統越來(lái)越需求的,越來(lái)越需要的,所以我覺(jué)得這是一個(gè)非常重要的點(diǎn),提供能源的同時(shí)提供靈活性。
突破在哪里?應該體現在兩個(gè)方面,韓總已經(jīng)提了三點(diǎn),我特別贊同。首先技術(shù)本身,分布式能源主體自身一定要看到提高能效,服務(wù)用戶(hù)用能的需求上,另外有一個(gè)眼睛要看到電力系統調度運行的需求,我們可以通過(guò)一些新的生態(tài),比如說(shuō)王鵬老師提到的VPP(虛擬電廠(chǎng)),VPP是未來(lái)行業(yè)里面非常重要的主體方式,另一個(gè)方面就是行業(yè)管理、市場(chǎng)規則方面,我們怎么來(lái)滿(mǎn)足新的主體的特點(diǎn),形成一個(gè)讓他們跟常規的其他主體一起共同推進(jìn)發(fā)展的環(huán)境,我覺(jué)得這是很重要的點(diǎn)。
段潔儀:謝謝,分布式能源如何更好的適應電力系統對于靈活調節的需要,還有虛擬電廠(chǎng),特別提到了虛擬電廠(chǎng)VPP的問(wèn)題,當然以后商業(yè)模式可能還會(huì )涉及。趙主任順著(zhù)這個(gè)話(huà)題,在新生態(tài)構建的時(shí)候,價(jià)值如何有更多的發(fā)現,在您的視野下分布式能源應該還有哪些價(jià)值?謝謝。
趙勇強:這個(gè)題目很有意思,零碳分布式能源新生態(tài),在這個(gè)背景框架下,分布式能源過(guò)去談的很多,談分布式電源的消納問(wèn)題,分布式能源在能源體系中是什么樣的地位,什么樣的作用,這是未來(lái)需要深入探討的,不管是電還是熱,還是未來(lái)需求的靈活資源。靈活資源特別是復合型靈活資源沒(méi)有充分挖掘出來(lái),不管是家庭的,還是商業(yè)的,還是工業(yè)里面的,需求響應沒(méi)有挖掘出來(lái),價(jià)格信號傳導過(guò)來(lái)的時(shí)候沒(méi)有動(dòng)力去調節。
電動(dòng)汽車(chē)增長(cháng)非???,現在市場(chǎng)每個(gè)月滲透率達到50%以上,2030年70%、80%是完全可能的,巨量的資源要充分挖掘出來(lái),分布是非常廣泛的,分布式能源要把需求側靈活資源充分挖掘出來(lái),包括分布式發(fā)電規模也沒(méi)有充分的挖掘出來(lái),很多城鄉空間沒(méi)有利用,量要上來(lái),充分利用起來(lái)。
分布式能源一方面要鼓勵自發(fā)自用,但是在構建新型電力系統過(guò)程中,我們應該鼓勵在城市層面配電網(wǎng)層面互動(dòng),在這個(gè)范圍內進(jìn)行消納,這是新型電力系統配電網(wǎng)重要的職責,而且這樣會(huì )釋放更多的價(jià)值。我們現在不能太局限在自己屋檐下的消納,我們到貴州電網(wǎng)公司調研,他們也在探討園區內交直流混合配電網(wǎng),過(guò)去配電網(wǎng)都是在末端沒(méi)有項目支撐,未來(lái)交直流混合配電網(wǎng)末端可以相互支撐,這是未來(lái)通過(guò)配電網(wǎng)下面的改革,新的創(chuàng )新,也可以把分布式能源之間互相的平衡支撐能力的價(jià)值釋放出來(lái)。
趙恒誼:今天主題是機制創(chuàng )新,價(jià)值共生。我是做熱泵的,我第一次來(lái)參加會(huì )議,已經(jīng)開(kāi)了二十一屆了。
第一個(gè)問(wèn)題是零碳分布式能源還有哪些核心價(jià)值沒(méi)有充分釋放,我想和熱泵是緊密相關(guān)的。前面致辭的時(shí)候講20多年的分布式能源發(fā)展,以前搞燃氣分布式能源,現在搞風(fēng)光儲綠電,和冷熱要密切關(guān)聯(lián)起來(lái),熱泵就是必不可少的分布式能源必要的環(huán)節。劉司長(cháng)講我們搞儲能,什么引領(lǐng)?“雙碳”引領(lǐng),我們要建立零碳工廠(chǎng),建零碳園區,現在只要是電氣化的都總體好弄,因為綠電接入就可以實(shí)現零碳,今天我們坐在大樓里面,照明是電的,空調是電的,樓宇里面還有什么不是電的?熱力不是電的,只要在一個(gè)工廠(chǎng),在一個(gè)樓宇,在一個(gè)園區,只要你燒,零碳就不能實(shí)現。
怎么把燒的供熱,燒油、燒氣、燒煤的供熱切換掉,必須要干供熱的電氣化,供熱電氣化全球來(lái)講最核心的技術(shù)就是干熱泵,幾乎沒(méi)有其他的。國際能源署每年發(fā)布一本能源技術(shù)展望,全球能源轉型核心六個(gè)技術(shù),就是光伏、風(fēng)電、新能源汽車(chē)、儲能、氫能電解槽和熱泵。楊院長(cháng)講搞能源的都是重發(fā)輕用,其實(shí)我們在用側,不在發(fā)側,各位搞能源不要忘記把熱泵納入到分布式能源體系里面來(lái),解決熱的問(wèn)題,才能真正實(shí)現低碳園區低碳供熱的建設。
剛才介紹零碳油氣田,很好的把熱泵融入進(jìn)去了,熱力方面無(wú)論是300度的,200度的,甚至50、60度的都有熱泵解決方案,熱泵烘干一系列的技術(shù)標準,我們這么多年都在弄,能極大的提高能效,還能消納電力。目前我認為零碳分布式能源,熱泵是必不可少,而且熱泵還有很大的發(fā)展空間,因為技術(shù)在不斷迭代,我們研究院也在做,不光做100度,做120度,做150度的蒸汽,和MVR的結合我們可以做200度的蒸汽。
模式創(chuàng )新,在國內明確講熱泵產(chǎn)業(yè)過(guò)去十年復合增長(cháng)率大概是15%-16%,今年因為房地產(chǎn)下滑,熱泵不好,熱泵哪里好?熱泵出口好,熱泵出口到德國熱泵市場(chǎng)增長(cháng)30%多,英國40%多,剛才朱彤院長(cháng)講英國和德國,講BESS,特別想提一點(diǎn),德國今年裝熱泵的最頭部?jì)杉移髽I(yè)都是估值10億歐元的獨角獸公司,他們兩家公司不是干熱泵出身的,是干新能源出身的,目前就是德國本土裝熱泵裝的最多的兩家企業(yè),光伏、戶(hù)式光伏、戶(hù)式儲能+熱泵,因為一個(gè)家庭的能源消耗70%-80%在德國是供熱和熱水,所以整個(gè)結合起來(lái),聚合進(jìn)行虛擬電廠(chǎng)交易,再證券化,產(chǎn)生一個(gè)模式,這個(gè)模式在中國沒(méi)有走通,我們現在在農村地區,光伏是光伏,熱泵是熱泵,完全沒(méi)有關(guān)聯(lián)的,和儲能更沒(méi)有結合,我們是不是能結合起來(lái)還不知道。
今年很有趣的一點(diǎn)就是我們今年光伏直取熱泵是新的增長(cháng)點(diǎn),雖然份額很小,很多地方光伏的紅區越來(lái)越多,光伏鋪了之后怎么消納,包括新疆西北,直接用綠電上去驅動(dòng)熱泵就地進(jìn)行城鎮級或者樓宇級供暖,模式創(chuàng )新跟能源口有很多可以結合的地方,不僅實(shí)現零碳電力,還能實(shí)現零碳熱力。我們協(xié)會(huì )做熱泵已經(jīng)十多年了,我們也是國內甚至全球熱泵產(chǎn)業(yè)最大的一家行業(yè)協(xié)會(huì ),今年六部委的文件也是我們最主要支持的行業(yè)協(xié)會(huì ),所以我們非常希望在這個(gè)平臺上和各位認識,希望跟能源口的各位領(lǐng)導專(zhuān)家和企業(yè)更多的合作,來(lái)推動(dòng)零碳熱力和熱泵的發(fā)展。
段潔儀:謝謝趙恒誼秘書(shū)長(cháng)的分享,確實(shí)在未來(lái)新能源開(kāi)發(fā)的過(guò)程中,需要在深度的挖掘負荷側各種利用,使得新能源能持續不斷的走下去。昨天開(kāi)能源研究會(huì )大會(huì )的時(shí)候,也有專(zhuān)家在線(xiàn)上分享,說(shuō)現在新能源裝機十幾個(gè)億,未來(lái)110個(gè)億,現在是電力口自己說(shuō)未來(lái)風(fēng)光新能源的裝機110億,要達到110億的裝機,如果全靠電網(wǎng),可能有很大的困難,所以得有其他的各種能源的就地利用,而且深度的綜合利用,這個(gè)一會(huì )兒在進(jìn)一步的話(huà)題里面還會(huì )說(shuō)到。
請下一位張圣楠主任,談?wù)勀目捶ā?/div>
張圣楠:非常榮幸今天能夠參加分布式大會(huì ),特別感慨,居然是第二十一屆了,我覺(jué)得是久久為功,前面的各位領(lǐng)導和專(zhuān)家的分享我覺(jué)得收獲非常大,就主持人給布置的題,哪些核心價(jià)值還沒(méi)有充分釋放,我想從電力交易或者電力市場(chǎng)這個(gè)角度分享一下我自己不成熟的看法。
我覺(jué)得首先分布式能源涵蓋的面是非常廣的,最開(kāi)始我接到通知的時(shí)候,我理解分布式光伏為主,但是實(shí)際上這是很狹隘了,包括了分布式電源,包括了其他的熱多種能源,就電方面除了分布式光伏以外,也包括分布式新型儲能,包括源網(wǎng)荷儲一體化等等很多新興的負荷側的業(yè)態(tài)。
從市場(chǎng)的角度要服務(wù)新型電力系統的構建,面臨三元的挑戰,就是安全、綠色、經(jīng)濟。所以電力市場(chǎng)的設計也是圍繞著(zhù)要通過(guò)市場(chǎng)機制不斷的完善,通過(guò)市場(chǎng)的價(jià)格信號,要充分體現安全綠色經(jīng)濟的價(jià)值,剛才我也做了一個(gè)思考,我覺(jué)得分布式能源在安全、綠色、經(jīng)濟方面是有非常大的潛力,是一個(gè)巨大的藍海資源,但是現在確實(shí)作用發(fā)揮非常有限,所以市場(chǎng)的建設運營(yíng)工作,包括服務(wù)的工作還是有很多工作要去做,任重道遠。
具體我想舉幾個(gè)例子來(lái)說(shuō),首先咱們說(shuō)綠色方面,綠色方面大家都很清楚,在整個(gè)國際能源低碳轉型大背景下,在我們國家“雙碳”目標推動(dòng)下,現在一方面是電源側集中式、分布式新能源快速增長(cháng),我們開(kāi)玩笑說(shuō)是肉眼可見(jiàn)得速度在增長(cháng),整體新能源的裝機大家都很清楚。我給大家匯報一個(gè)數據,國家電網(wǎng)經(jīng)營(yíng)區截止到10月底分布式光伏的裝機容量是4.35億千瓦,占到光伏裝機的47.8%,接近一半是分布式光伏,所以確實(shí)是發(fā)展非???,這是從電源側。
從負荷側越來(lái)越多的企業(yè)要去消費綠色電力,這個(gè)訴求是非常強,不管是出于出口的驅動(dòng)還是本身國內企業(yè)就要去實(shí)現自己的綠色低碳轉型,現在綠電交易的訴求是非常大的。綠電消費的訴求主要集中在東中部地區,但是東中部地區集中式的新能源資源比較有限,分布式的新能源發(fā)展還是比較快的,這個(gè)資源還是比較豐富的。所以本地的分布式綠電怎么能轉化成綠色價(jià)值,把它的綠色環(huán)境價(jià)值充分發(fā)揮出來(lái),滿(mǎn)足本地綠色消費企業(yè)的需求,我覺(jué)得還不夠充分,因為我們現在很多像江浙滬地區的很多企業(yè),通過(guò)買(mǎi)綠電,要從跨省跨區去買(mǎi),跨省跨區的通道主要是落實(shí)國家優(yōu)先發(fā)電的計劃,剩余的通道能滿(mǎn)足把綠電送過(guò)來(lái),其實(shí)是比較有限的,所以更多的應該把本地的資源要充分的發(fā)揮,這樣一方面滿(mǎn)足本地企業(yè)的綠色消費,另外也充分體現了綠色的環(huán)境價(jià)值,反過(guò)來(lái)也是對分布式新能源是一個(gè)很好的反哺,也是促進(jìn)它形成更好的商業(yè)模式,高質(zhì)量發(fā)展。
這是綠色方面。
第二個(gè)方面就是在安全或者是調節方面,剛才各位領(lǐng)導都提了很好的思路,我覺(jué)得確實(shí)負荷側不管是可調節的負荷還是新型儲能等等,確實(shí)有很好的靈活性調節的價(jià)值,而且像新型儲能對電網(wǎng)容量的保障,對可靠性的保障支撐也可以發(fā)揮很好的作用,但是現在我覺(jué)得參與市場(chǎng),通過(guò)市場(chǎng)發(fā)揮價(jià)值還遠遠不夠,因為全國統一電力市場(chǎng)今年是初步建成,我們把四梁八柱剛剛搭建起來(lái),下一步還需要把市場(chǎng)機制進(jìn)一步提升它的靈活性。
剛才很多領(lǐng)導講到聚合的形態(tài),這個(gè)我也是非常贊同,特別是以虛擬電廠(chǎng)為核心的載體,來(lái)把分散資源打包起來(lái),參與各類(lèi)市場(chǎng)。王鵬院長(cháng)講的我非常認同,市場(chǎng)應該是在規則方面,在監管方面要統一,在市場(chǎng)方面應該是參與的主體,交易的層級品種應該是開(kāi)放的,應該鼓勵各類(lèi)主體去參與各類(lèi)型的市場(chǎng),充分激發(fā)活力,從而也形成商業(yè)模式。
我先匯報這些。
段潔儀:特別感謝張主任的分享,在市場(chǎng)端做工作的就是不一樣,更加貼合市場(chǎng)的需要,知道市場(chǎng)的痛點(diǎn)在哪,確實(shí)是在綠色價(jià)值的挖掘上,現在不僅是分布式能源不太夠,整個(gè)新能源體系,綠色的價(jià)值的挖掘現在還有待進(jìn)一步提高,當然我們相信“十五五”,國家發(fā)改委能源所的領(lǐng)導也會(huì )分享一下,也許國家政策上會(huì )有更多的傾斜,把綠色價(jià)值能夠更多的體現,其實(shí)“雙碳”轉型方方面面都需要綠色價(jià)值更多的體現。
下面請李卓主管跟我們分享一下從國際經(jīng)驗或者從你們推動(dòng)轉型的經(jīng)驗出發(fā),有哪些價(jià)值,你們關(guān)注到應該再好好挖掘一下。
李卓:今天非常榮幸能跟各位前輩專(zhuān)家在這里學(xué)習交流,基金會(huì )近幾年一直在推動(dòng)分布式工作,尤其在地方和企業(yè)開(kāi)展了很多試點(diǎn)或者政策研究工作,我想從我們工作的體感分享一下對于分布式能源價(jià)值挖掘的想法。
第一個(gè),分布式能源是和很多專(zhuān)家談到的不謀而合,從生產(chǎn)和生活用能的角度來(lái)看,企業(yè)需要的能源類(lèi)型除了電還有熱、冷,它是綜合能源的需求。以往傳統的能源系統是冷熱電三聯(lián)供滿(mǎn)足,現在分布式能源可再生能源滲透率越來(lái)越高的情況下,用電的需求是被充分的挖掘和滿(mǎn)足,但是像供熱和制冷還是有空間給分布式能源去探索的,這也非常符合現在發(fā)展大的趨勢,以消納負荷定未來(lái)的容量,在不同的區域,無(wú)論工業(yè)園區、商業(yè)去拓展新的用能場(chǎng)景,通過(guò)熱泵這樣的技術(shù),全電建筑技術(shù)來(lái)加強終端電氣化的發(fā)展,讓開(kāi)發(fā)和終端電氣化一體化,我們認為是未來(lái)發(fā)展大的能給分布式能源挖掘新的發(fā)展空間的方式。
第二個(gè),關(guān)于綠色的問(wèn)題。剛才張主任談到了非常重要的一點(diǎn),這也是做國內和國際工作非常關(guān)注的一點(diǎn),大家都希望零碳分布式能源能把價(jià)值彰顯出來(lái),但是我們看到國內和國際,需求和現狀還不是非常一樣。國內的情況,綠色電力的價(jià)值目前主要是由綠電綠證的形式來(lái)承載的,上一個(gè)階段整體處于企業(yè)自認購的形式,但是近期的文件出來(lái),這個(gè)趨勢會(huì )發(fā)生非常大的變化,非水的可再生能源逐步有了各省強制消納的目標,包括各個(gè)行業(yè)未來(lái)也要承擔綠電消納的責任,所以我們能感覺(jué)到在國內消費側會(huì )越來(lái)越多的承擔綠電消納的責任,國內綠證交易的數量?jì)r(jià)格都會(huì )有一些變化,能感覺(jué)到這種趨勢。所以我們在國內場(chǎng)景會(huì )比較樂(lè )觀(guān)的認為未來(lái)可能會(huì )有比較大的變化。
國際的場(chǎng)景其實(shí)是我們在各個(gè)地方開(kāi)展工作的時(shí)候,體會(huì )到大家訴求最深刻的,尤其是各個(gè)地方園區很多都是外貿型企業(yè),大家對于滿(mǎn)足國際的碳減排機制的核算標準是有非常強烈的訴求,尤其電池法案等等為代表性的,對綠色電力認證的使用是非常嚴苛的,甚至都是以直聯(lián)的方式來(lái)定的,所以我覺(jué)得這也是一個(gè)原因,國內為什么會(huì )對綠電直聯(lián)有這么大的需求。關(guān)于這個(gè)問(wèn)題怎么突破,我自己有一些自己的想法,我覺(jué)得這是兩條腿走路的方式,第一個(gè)肯定是自上而下的,大家都在呼吁如果中國的綠電認證的標準和歐盟的綠電標準能認證,大家能互通太好了,從這個(gè)層級上講一定是政府對政府間的,我們了解到商務(wù)部或者能源局在牽頭推動(dòng)這樣的工作,這是國家和國家的。但是我認為自下而上的推動(dòng)是不可少的,現在有一些企業(yè)在很積極的探索就在國際標準情況下,我自己嘗試要進(jìn)行綠色電力的認證,比如我自己搭建數字化平臺,對所有電力使用進(jìn)行全生命周期的追溯,讓它可視化,并且有可能和國際的認證機構合作,就是邀請你來(lái)對我進(jìn)行認證,能不能幫助我滿(mǎn)足國際標準對我的要求,其實(shí)現在有一些積極的嘗試,這也是基金會(huì )工作非常關(guān)注的一個(gè)領(lǐng)域,從下而上進(jìn)行試點(diǎn)的探索也是一個(gè)很重要的突破點(diǎn),很多事情不是完全從政策層面去推,那個(gè)也許時(shí)間非常長(cháng),所以我覺(jué)得從企業(yè)層面去積極的進(jìn)行國際的對接也是很不錯的嘗試。
我就先分享這些。
段潔儀:非常好,剛才各位專(zhuān)家都發(fā)言了,確實(shí)從這里面可以看到分布式能源在價(jià)值實(shí)現方面主動(dòng)應該做工作,分布式能源各個(gè)參與方,專(zhuān)家提到的靈活價(jià)值,分布式能源主動(dòng)參與,包括配電網(wǎng)層面的聚合,還有綠色價(jià)值的挖掘,可能都依賴(lài)于分布式能源要更加積極主動(dòng),負荷側的開(kāi)發(fā)也是要更加積極主動(dòng)去參與“十五五”期間價(jià)值的挖掘和實(shí)現才能更多。
第二個(gè)話(huà)題關(guān)于電力市場(chǎng)現在做深度的改革,這個(gè)背景下,尤其是構建新型電力系統和新型交易市場(chǎng)的情況下,如何通過(guò)機制創(chuàng )新,讓分布式能源的多元價(jià)值能轉化為可持續的商業(yè)回報,如果不掙錢(qián),分布式能源是不可持續的,所以“十五五”期間能不能把多元的價(jià)值能夠通過(guò)商業(yè)回報,能夠獲得,看看咱們各位專(zhuān)家有什么好的建議,還從蔣院長(cháng)開(kāi)始。
蔣莉萍:我覺(jué)得這就落地了,我特別贊同,行業(yè)里面的每個(gè)主體都不可以是在當雷鋒,他是要有持續增長(cháng)的基本。我們討論的是機制創(chuàng )新,我始終認為機制的問(wèn)題就是責權利,責權利一定要捋清楚,我特別想先討論一下責的問(wèn)題,我們說(shuō)未來(lái)分布式電源,分布式能源,包括風(fēng)能太陽(yáng)能,不管是集中式的,還是分布式的,還包括所有的主體,都是為了電力系統,新型電力系統不可缺少的,所以電力系統運行的問(wèn)題,這個(gè)觀(guān)點(diǎn)可能大家多覺(jué)得耳朵起繭子了,調度運行的管理是強制的,誰(shuí)也不愿意停電,在機制創(chuàng )新里要分兩塊,第一個(gè)是對電力系統這個(gè)特殊的系統,它在系統運行方面的規則機制必須要創(chuàng )新,這個(gè)里面包括各種,其中有一點(diǎn)我估計可能是我們做新能源的同胞們不一定那么愛(ài)聽(tīng)的,就是說(shuō)未來(lái)的機制里面,在調度運行機制里面必須對所有的主體要有保證電力系統安全穩定運行的責任,必須要清晰,比如說(shuō)之前我們對風(fēng)能太陽(yáng)能或者對分布式電源沒(méi)有那么多技術(shù)上的要求,未來(lái)這些要求是必須要明確的。
前段時(shí)間跟一個(gè)企業(yè)家,之前不是做電力行業(yè)的,現在他們進(jìn)入到新能源了,也在做綜合能源服務(wù),他就說(shuō)太辛苦了,太累了,我天天得盯著(zhù)曲線(xiàn),天天盯著(zhù)調度運行的情況,還得盯著(zhù)用戶(hù)的用能,我太累了,我們之前躺著(zhù)掙錢(qián)的日子過(guò)去了。我當時(shí)跟他開(kāi)玩笑,因為之前盯著(zhù)用戶(hù)需求的這個(gè)事盯著(zhù)平衡的事是電力人在干,你們不需要操心,但是未來(lái)不行了。所以責任的問(wèn)題首先要清晰,需要在調度運行管理規則方面,要對所有的主體要有明確的要求,所以這是第一個(gè)。
第二個(gè),商業(yè)市場(chǎng)規則,包括行業(yè)管理。在這個(gè)問(wèn)題上不應該是強制性的要求,而是說(shuō)要基于大家的貢獻,比如能量貢獻,或者提供輔助服務(wù)的質(zhì)量,提供電力保障的能力,在電力市場(chǎng)里面三個(gè)板塊已經(jīng)起來(lái)了,但是可能還有完善的空間,但是這個(gè)架構已經(jīng)起來(lái)了。所以你可以發(fā)揮你的能耐,到這些板塊里去掙錢(qián),當然這里面還有另外一個(gè)就是涉及到行業(yè)管理里面,也可以認為它是市場(chǎng)關(guān)系,就是主體之間你的利益關(guān)系,這里面最直接的就是跟大電網(wǎng)之間并網(wǎng)的容量費要不要交,或者怎么定容量費。我們應該給大家提供選擇,給你不同的選項,你在這些選項里去做測算,讓你獲得你自己在力所能及的范圍里面拿到你自己該得的利益,我覺(jué)得這是我們下一步市場(chǎng)機制創(chuàng )新里面必須要做的兩個(gè)方面,一個(gè)必須要進(jìn)一步加強要求,強制的,分布式能源的生態(tài)首先要放在電力系統里面來(lái)討論,所以你怎么承擔責任,一定要有強制性的要求。第二個(gè)就是在管理和市場(chǎng)機制方面,要給主體更多的選項。
段潔儀:我覺(jué)得蔣院長(cháng)說(shuō)的非常清晰,也是對分布式能源提出了一些約束性的要求,現在的電網(wǎng)就是這么要求的,所以我覺(jué)得“十五五”期間,分布式能源如何平衡好波動(dòng),可能要主動(dòng)做很多工作。
下面交給趙主任,看看您的角度上怎么來(lái)看機制創(chuàng )新的事兒。
趙勇強:電力市場(chǎng)改革確實(shí)在不斷的深化,對新能源來(lái)說(shuō)影響是非常巨大的。“十四五”就說(shuō)新能源進(jìn)入大規模、高比例、市場(chǎng)化高質(zhì)量發(fā)展。“十五五”期間,高比例成為普遍的形態(tài),全國各地集中式分布式都進(jìn)入高比例。市場(chǎng)化成為新能源發(fā)展環(huán)境,過(guò)去沒(méi)有強制的,現在基本上要全部進(jìn)入了,必須面對這個(gè)環(huán)境。集成式發(fā)展是“十五五”期間新的發(fā)展方式,機制創(chuàng )新,包括市場(chǎng)機制創(chuàng )新,對新能源來(lái)說(shuō)影響比較大,我們必須把靈活資源充分利用起來(lái),讓分布式能源市場(chǎng)主體,我覺(jué)得市場(chǎng)改革方向是非常正確的,但是操作過(guò)程中要傳達到分布式能源用戶(hù)需求響應還不夠,另外分布式能源成為市場(chǎng)主體,我們現在推進(jìn)“四可”,面對這么多分布式能源的設備,我們要做到什么程度,我們的成本怎么樣,我們對系統增加的成本復雜性,效益如何,還需要做評估,更重要的是讓分布式能源主體把自己手中可掌控的資源,按照市場(chǎng)引導整合,而不是說(shuō)更多的調度權力,讓電網(wǎng)公司來(lái)控制,我覺(jué)得還是需要做進(jìn)一步分析的,當然數據透明,從安全的角度非常有必要,怎么讓分布式能源真正成為市場(chǎng)主體要做很多工作。
我們需要注意時(shí)空的價(jià)值,隨著(zhù)分布式能源越來(lái)越多,時(shí)空價(jià)值變化非???,我們需要市場(chǎng)非常精細化的,需要做很多工作,網(wǎng)格化節點(diǎn)電價(jià)、區域電價(jià)這個(gè)工作還需要進(jìn)一步完善,市場(chǎng)機制方面還需要做一些工作。
還有一個(gè)問(wèn)題,隨著(zhù)分布式能源發(fā)展,將來(lái)成為半壁江山的時(shí)候,我們是不是要向地方政府,特別是城市級的市縣的政府,給予它更多的權利,給予它更多的工具,讓它能夠具有當地特色的管理機制創(chuàng )新,我覺(jué)得還可以探討,包括電,包括熱,將來(lái)在地方上分布式制氫也是有可能的,國家不會(huì )管,在省市級電熱氫是在一起的,面向同一批用戶(hù),需要市縣政府有更多的權利,有更多的工具幫助他們進(jìn)行做更多的工作。
謝謝。
段潔儀:特別感謝,說(shuō)到了一個(gè)特別關(guān)鍵的問(wèn)題,就是政策協(xié)調的問(wèn)題,是不是能在地方層面有更多的協(xié)調,因為能源管理體系可能電更多的是在國家層面上管的,熱、冷,尤其是工業(yè)的燃料用能,可能更多的是在地方層面上,在協(xié)調和管理,所以這是不同層級的事,就會(huì )帶來(lái)很多的復雜性,確實(shí)這里面邊界和大家如何共融,現在都走到了一起,可能“十五五”確實(shí)是一個(gè)關(guān)鍵,請趙恒誼秘書(shū)長(cháng)再給我們繼續分享一下熱泵里面是不是也面臨這些問(wèn)題。
趙恒誼:電力市場(chǎng)我是不太懂,從熱泵產(chǎn)業(yè)有兩個(gè)現實(shí)的情況。第一個(gè),熱泵一家一戶(hù)買(mǎi)回家,給家里供暖,電費是民用電,如果是小區裝一個(gè)熱泵工作站,那是商業(yè)電,而且北京市發(fā)改去年出了禁止獨立上燃氣鍋爐,今年又出了要求60%配比。我們提了好幾次,我就給小區供暖,我用熱泵電價(jià)不行,一定是商務(wù)電,但是有的地方個(gè)別的又搞得定,個(gè)別省份早已經(jīng)是了,黑龍江已經(jīng)全省民用建筑供電,做供暖,用熱泵就是民用電價(jià),而且還分級,山東省威海就是我們干的空氣源熱泵工作站,或大或小,這個(gè)事情我們一直呼吁是不是能有一個(gè)通盤(pán)整體的指導方針,全國各地不一致,各地有各地的問(wèn)題,這是很現實(shí)的,我們希望電力市場(chǎng)改革考慮到是不是有統一的指導方針。
第二個(gè),中國做的熱泵無(wú)論是小型商用賣(mài)到歐洲去,基本100%都有一個(gè)標識叫智能電網(wǎng)準備好了,標識的意思是這臺熱泵可以實(shí)現遠程關(guān)停,可以實(shí)現調頻,增加負載,可以降頻,降低負載。這個(gè)事情在中國都沒(méi)有,“十四五”期間能源局電力司牽頭,北京市補貼上百億,但是北京市標準還是我們協(xié)會(huì )干的,就是監測,北京市要求100萬(wàn)臺熱泵上都裝了GPS傳輸模塊,要遠程實(shí)現報故障,老人在家里不要凍著(zhù)了,平臺可以收到故障代碼,可以派人主動(dòng)服務(wù)。沒(méi)有考慮電網(wǎng)還要控它,北京郊區100萬(wàn)戶(hù),假設已經(jīng)傳輸了,標準要求可以智能電網(wǎng)關(guān)停和負荷調節,而且建筑本身就是很好的蓄熱體,建筑蓄熱體比8度、6度電池大多了,關(guān)停半小時(shí)凍不著(zhù)人,國家政府給錢(qián)的是不是可以要求有開(kāi)口的智能電網(wǎng)調節的標準,這個(gè)和光儲直能還要有區別,我們現在出口歐洲不一定是直流的,交流的也可以,但是要有調節能力。
所以一個(gè)是電價(jià)是不是有一個(gè)指導方針,還有技術(shù)上面是不是給我們協(xié)會(huì )把技術(shù)標準國內也要逐漸建立起來(lái)。
段潔儀:在中國落地。
趙恒誼:我們都是全球化運營(yíng)的,他們都知道這個(gè)事,但是中國沒(méi)有人引導這個(gè)事,還沒(méi)干,所以“十五五”可以和能源口的領(lǐng)導專(zhuān)家們一起探討這個(gè)方向。
段潔儀:確實(shí)隨著(zhù)負荷側的開(kāi)發(fā)和利用,劉司長(cháng)說(shuō)我們這個(gè)是重發(fā)輕輸,不管用,原來(lái)過(guò)去是不管用,所以這個(gè)事沒(méi)有關(guān)注到,但是“十五五”期間我估計不管用就必須得管了,用戶(hù)端的事如果不管起來(lái),可能新能源的再發(fā)展也會(huì )受到很大的困難,所以配合儲能,配合電氣化轉型的設備,尤其是熱泵跟供熱供冷的聯(lián)動(dòng),這個(gè)空間是很大的,因為儲能還不光是儲電的問(wèn)題,還有儲熱儲冷,所以不管用未來(lái)在電力系統里面可能不行,彈性的事就會(huì )實(shí)現的更好,當然分布式能源要主動(dòng)做這個(gè)工作,主動(dòng)上報各種想法。
下面請張主任。
張圣楠:關(guān)于這個(gè)問(wèn)題,我從分布式光伏和負荷側可調節的新興主體談一些建議。
第一,關(guān)于分布式光伏,我覺(jué)得要做好政策與市場(chǎng)的銜接,大家都知道136號文出臺是一個(gè)推動(dòng)整個(gè)市場(chǎng)的發(fā)展,包括新能源的發(fā)展是一個(gè)非常重要的文件,也非常有劃時(shí)代的意義。這里面一個(gè)核心的設計就是即時(shí)電量,我們推動(dòng)新能源參與市場(chǎng),全部都入市,還是要有一個(gè)過(guò)渡期,對一部分電量要予以保障,防止市場(chǎng)價(jià)格大幅波動(dòng)對投資收益太大的沖擊。這是一個(gè)很好的設計,我們了解到各省也在陸續出臺實(shí)施的細則,對于存量的分布式光伏來(lái)說(shuō),許多省把即時(shí)電量設的比例是比較高的,甚至全額都是即時(shí)電量,對綠電的供給恐怕是一個(gè)影響,因為按照政策文件,納入機制的電量是不允許參加綠電和綠證交易,這樣會(huì )對中東部省份綠電的供應有一定的影響,應該考慮一方面對新能源的收益的保障,另一方面也考慮市場(chǎng)要做好政策和市場(chǎng)的銜接。
我個(gè)人理解政策放的開(kāi),計劃放的開(kāi),市場(chǎng)要接得住,慢慢的應該是從保障性的政策逐步向市場(chǎng)托底,市場(chǎng)承接過(guò)渡。國內也在做,國外很流行的或者大家很受關(guān)注的PPA,多年期的綠電雙邊協(xié)商,它就是在國外保障新能源的投資長(cháng)期收益回報很重要的機制,這塊可以進(jìn)一步做很多工作。
關(guān)于負荷側可調節的資源,我覺(jué)得也是兩個(gè)方面的思考,第一個(gè)因為它是聚合的形態(tài),所以要做好零售市場(chǎng)的建設,或者聚合機制的完善。因為最終能動(dòng)的主體是那些零售用戶(hù),是負荷側分散的資源,中間我們需要有一個(gè)聚合商,需要有一個(gè)虛擬電廠(chǎng)把他們聚合起來(lái),這里就有一個(gè)聚合商和分散資源之間的利益關(guān)系,包括責任的關(guān)系。我覺(jué)得有三點(diǎn)很重要,一是價(jià)格能傳得下去,二是利益能分享,也不能讓聚合商和虛擬電廠(chǎng)白做,也要有商業(yè)模式。三是責任共擔,這是關(guān)于分布式資源怎么引導它去更好的參與系統的調節,這是第一方面。
第二,說(shuō)到商業(yè)模式長(cháng)期的投資回報,我覺(jué)得應該讓它常態(tài)化、規?;膮⑴c市場(chǎng),現在有很多省份做了很好的試點(diǎn),但是這里有一個(gè)問(wèn)題是沒(méi)有讓它常態(tài)的參與電能量市場(chǎng)、輔助服務(wù)市場(chǎng),在特別缺的時(shí)候,就像過(guò)去的需求響應讓它動(dòng)十幾次,其他的時(shí)間電網(wǎng)調節仍然是有需求的,但是用了常規的調節手段,沒(méi)有讓這些可調節資源去參與,這樣投資回報商業(yè)模式肯定是建立不起來(lái)的,我覺(jué)得應該讓它常態(tài)化的、公平的跟其他主體一樣去參與,這樣也促進(jìn)一個(gè)市場(chǎng)競爭,因為前段時(shí)間和劍橋大學(xué)的教授交流,他就講英國的新能源發(fā)展也很快,輔助服務(wù)的需求也很大,但是它的輔助服務(wù)費用并沒(méi)有太快的提升,就是因為引入了很多負荷側的靈活資源一起參與調節,這樣通過(guò)市場(chǎng)競爭還把成本降下來(lái)了。
所以我覺(jué)得這是很大的啟發(fā),我就分享這些。
段潔儀:我覺(jué)得這塊確實(shí)特別值得期待,包括“十五五”期間可能特別值得期待這些方面能做一些工作,包括容量電價(jià)、容量電量,能過(guò)渡到什么時(shí)間,這是一個(gè)過(guò)渡性的。再后面如何來(lái)開(kāi)發(fā)可持續的商業(yè)模式,共同推動(dòng)市場(chǎng)的建立,謝謝。
李卓再給我們分享一下你們的想法。
李卓:剛才張主任說(shuō)到關(guān)于聚合虛擬電廠(chǎng)的問(wèn)題,我想就這個(gè)點(diǎn)展開(kāi)分享一下我們的想法,因為大家現在也都非常了解,由于分布式不能全額上網(wǎng)了,海量分布式資源的調度由電網(wǎng)做顯然是不切實(shí)際的,大家對于聚合的模式,尤其是以虛擬電廠(chǎng)最為代表的模式是寄予厚望的,我們認為這樣的機制創(chuàng )新是未來(lái)能夠給分布式能源找到新的突破來(lái)凸顯它商業(yè)價(jià)值的一個(gè)路子,現在的時(shí)點(diǎn)上,如果希望它為分布式能源做出更多的作用,也需要模式的變化,也需要外部來(lái)培育。
比如現在的虛擬電廠(chǎng),包括聚合大家非常熟悉,也不是新的話(huà)題,國內也經(jīng)歷了幾年的試點(diǎn)探索的階段,但是目前大部分的虛擬電廠(chǎng)模式是復合型為主,大部分都是負荷側的靈活資源主要做需求響應的方式,如果你說(shuō)分布式零碳的能源有多少納入了虛擬電廠(chǎng),我估計這個(gè)比例是比較低的。所以未來(lái)希望用虛擬電廠(chǎng)的模式來(lái)帶動(dòng)分布式,尤其是供給側能源的類(lèi)型,我覺(jué)得虛擬電廠(chǎng)的模式是要發(fā)生一定變化的,無(wú)論從虛擬電廠(chǎng)自己的運營(yíng)商的角度來(lái)講,還是分布式的業(yè)主來(lái)講,都要積極擁抱新的方式。
剛才有專(zhuān)家提到一直在做聚合,為什么被調動(dòng)的比較少,原因是多方面的,一方面前面有一些非常常用的條件,比如水電、燃氣、燃煤機組,是非??煽康?,想讓虛擬電廠(chǎng)更多參與無(wú)論是輔助服務(wù)、備用,也需要提升自己的能力來(lái)成為一個(gè)非??煽康哪軌蚝碗娋W(wǎng)進(jìn)行良好互動(dòng)的主體,比如你能夠和電網(wǎng)交換信息,你能夠真的把覆蓋的資源無(wú)論是供給的,還是負荷側真的能夠調動(dòng)和整合,包括電網(wǎng)的實(shí)時(shí)指令是能響應的,自身修煉內功還是非常重要的。
現在仍然需要市場(chǎng)空間給它培育,現在虛擬電廠(chǎng)主要是以參與需求響應為主,但是從國外的經(jīng)驗來(lái)看,尤其是以德國為主,虛擬電廠(chǎng)能夠參與的市場(chǎng)類(lèi)型是非常多的,甚至把分布式供給包括,你可以參與綠電交易、輔助服務(wù),其實(shí)是有更多潛力可以挖掘的,如果我們希望它在國內產(chǎn)生這樣的作用,需要市場(chǎng)給予它一定的培育,比如正在建設的容量市場(chǎng)、輔助服務(wù)市場(chǎng),未來(lái)虛擬電廠(chǎng)以什么樣的方式、標準、門(mén)檻來(lái)參與,需要給它明確,要給它空間讓它成長(cháng),最終擺脫讓它不是僅僅靠著(zhù)幾次零星的需求響應,而是讓它有自己造血的能力,它能自己造血活下來(lái),才有可能把其他分布式能源的價(jià)值帶動(dòng)出來(lái)。
我就分享這些。
段潔儀:說(shuō)的特別好,確實(shí)“十五五”期間分布式能源面臨很大的挑戰,真正的商業(yè)模式要能走通,可能還是要創(chuàng )新很多的機制和模式。
剛剛前面談到了哪些機制可能會(huì )有一些新的探索和創(chuàng )新獲得更多的回報,我們往前走,在推動(dòng)分布式能源零碳化和規?;l(fā)展過(guò)程中,哪些實(shí)踐路徑,剛才大家已經(jīng)提到了一些,哪些實(shí)踐路徑和創(chuàng )新的模式能夠借鑒和推廣,在具體的案例上實(shí)踐上看看大家有什么想法給提提,因為時(shí)間也很有限了,第三個(gè)問(wèn)題就簡(jiǎn)單一點(diǎn)。
蔣莉萍:我先呼應一下張圣楠主任說(shuō)的觀(guān)點(diǎn),虛擬電廠(chǎng)只是在概念上,前段時(shí)間我們正好跟一些專(zhuān)家討論關(guān)于虛擬電廠(chǎng),有一個(gè)地方的專(zhuān)家就說(shuō)虛擬電廠(chǎng)省里都說(shuō)這個(gè)事停了吧,迎風(fēng)度夏的時(shí)候用一下,今年沒(méi)有,所以這個(gè)事就不重要了,這個(gè)實(shí)際上就進(jìn)入一個(gè)誤區,我想說(shuō)圍繞分布式電源,我還是堅持那個(gè)觀(guān)點(diǎn),VPP一定是未來(lái)非常重要的方式。下一步怎么把VPP實(shí)化,就是虛擬電廠(chǎng)要實(shí)化,是我們必須要搞好的一個(gè)事,涉及到李卓的觀(guān)點(diǎn)。
我還是想回到德國的話(huà)題,去年張主任組團,我們到德國去跟德方交流,當時(shí)我特別深的感受就是德國是把虛擬電廠(chǎng)作為它真正的市場(chǎng)主體,納入到整個(gè)調度運行管理的體系里面來(lái)了,因為大家都知道德國有一個(gè)能源平衡組,大家都覺(jué)得很好,能源平衡組之前是不帶可再生能源玩的,分布式能源更不在里頭了,從2010年左右開(kāi)始才讓能源平衡組要有風(fēng)能太陽(yáng)能可再生能源在里頭,是強制要求?,F在因為有了虛擬電廠(chǎng),幾乎把整個(gè)電力系統里面的所有資源都可以納入到能源平衡組,這樣系統的運行管理就會(huì )方便很多,所以我覺(jué)得這些東西我很深刻的感受是創(chuàng )新并不完全是推倒重來(lái),創(chuàng )新就是說(shuō)把一些新的東西怎么納入到之前的已經(jīng)成熟的有效的而且非??煽康墓芾碜龇ɡ锩?,讓它去發(fā)揮作用,這是我們需要去考慮的。
段潔儀:蔣院長(cháng)說(shuō)的非常重要,跟李卓剛才的觀(guān)點(diǎn)一樣,也就是未來(lái)虛擬電廠(chǎng)如何實(shí)化,如何在現在的模式下,我們更大的擴大范圍,讓它真的成為市場(chǎng)主體,在未來(lái)“十五五”期間還是非常值得期待的。
趙主任。
趙勇強:我簡(jiǎn)單介紹幾個(gè)例子,說(shuō)一下啟示。第一個(gè)我在通州看北京市城規院做的能源規劃的時(shí)候,已經(jīng)細化到每個(gè)街區,分布式能源、光伏、熱管網(wǎng),這是做實(shí)的問(wèn)題。第二個(gè)就是前幾年參加清潔能源會(huì )議的時(shí)候提出建立一個(gè)DSO配電網(wǎng)層級的電力市場(chǎng),我覺(jué)得這是未來(lái)值得探討的方向。第三個(gè)就是能源系統集成,從過(guò)去的風(fēng)光并網(wǎng)到現在能源系統集成,以后必須堅持新型能源系統層級的思維來(lái)看待分布式能源的發(fā)展。
以上幾個(gè)案例供大家參考。
段潔儀:謝謝,能源系統集成的問(wèn)題。趙秘書(shū)長(cháng)。
趙恒誼:我就兩句話(huà),熱泵技術(shù)雖然看上去像空調,熱泵絕對不是空調,熱泵就是新能源必不可少的一個(gè)組成部分。第二個(gè)就想說(shuō)分布式能源的發(fā)展不僅只有風(fēng)光儲,風(fēng)光儲熱,熱核心就是熱泵,風(fēng)光儲熱就是分布式能源必定會(huì )不斷向前發(fā)展,熱泵和分布式能源的結合只會(huì )越來(lái)越多,不會(huì )越來(lái)越少,希望大家更多緊密的協(xié)作,共同發(fā)展。
段潔儀:我認為下一步熱泵應該是類(lèi)似于電動(dòng)汽車(chē)一樣,對新型電力系統一樣重要,會(huì )有未來(lái)的。
張圣楠:我給大家分享一個(gè)小的案例,就是關(guān)于分布式能源參與市場(chǎng)的。我們有一個(gè)統計,今年1-10月份分布式光伏參與電力市場(chǎng),參與交易的量是35億千瓦時(shí),這個(gè)量比去年還是增長(cháng)很多,但是總體規模比整體新能源發(fā)電量來(lái)說(shuō)還是比較小的,我給大家舉一個(gè)河北的例子,河北南網(wǎng)是分布式光伏參與了分時(shí)段中長(cháng)期的交易,包括現貨的交易,因為中午肯定是價(jià)格相對低一些,但是在晚高峰其他時(shí)段價(jià)格也是上來(lái)的。
市場(chǎng)是一個(gè)指揮棒,我們發(fā)現有一小部分的分布式光伏業(yè)主自己配了一些儲能,改變自己的處理特性,高價(jià)的時(shí)候多發(fā)一些,最后算下來(lái)盈利還是可以的,河北南網(wǎng)分布式光伏入市以后平均的收益比之前的保障收購度電下降4厘錢(qián),影響不是很大,而且有一部分真的自己如果配了一些儲能,收益是比原來(lái)還要好的,而且參加綠電交易還體現了綠色的環(huán)境價(jià)值。
所以,我想說(shuō)市場(chǎng)的時(shí)代已經(jīng)到來(lái),今年是初步建成了全國統一市場(chǎng),展望“十五五”我們要基本建成,所以我建議大家擁抱市場(chǎng)。
段潔儀:非常感謝,擁抱市場(chǎng)?,F在已經(jīng)有一些模式走出來(lái)了,未來(lái)會(huì )更多。李卓。
李卓:剛才各位專(zhuān)家已經(jīng)說(shuō)到了很多模式,我不再舉新的,我重點(diǎn)說(shuō)一點(diǎn)啟示。大家談各種模式的時(shí)候,都會(huì )提到經(jīng)濟性,所有模式經(jīng)濟性行不行就是競爭力,關(guān)于經(jīng)濟性,最近我們觀(guān)察到一個(gè)很有意思的變化,隨著(zhù)政策的變化,投資模型肯定變了,收益模型也變了,還不僅僅是光伏,原來(lái)是多少,現在是多少的問(wèn)題,以前企業(yè)面對這個(gè)問(wèn)題的時(shí)候,它的視角是光伏是固收產(chǎn)品,測算它的經(jīng)濟模型像靜態(tài)收益一樣,我知道它是多少,儲能單獨投也知道是多少,但是現在的政策環(huán)境要求你需要進(jìn)行多元組合投資,把光伏和儲能放在一起看,才能應對未來(lái)市場(chǎng)對你進(jìn)行的沖擊。
這個(gè)挑戰對企業(yè)來(lái)說(shuō)是有一定的要過(guò)渡階段,因為企業(yè)做一個(gè)投資決策沒(méi)有辦法把光伏和儲能加在一起在收益不明確的情況下進(jìn)行投資,為了有確定性,只能先投光伏再投儲能,但實(shí)際上從未來(lái)應對市場(chǎng)的角度來(lái)講,并不是最好的選擇,但是企業(yè)接受新的投資組合,接受新的市場(chǎng)環(huán)境也是需要變化的,所以對于經(jīng)濟性的話(huà)題,我相信今天有很多企業(yè)的同仁在場(chǎng),也要更快速的適應新的環(huán)境,不僅僅是真的關(guān)心政策要有所行動(dòng),這種經(jīng)濟性同時(shí)也需要政策的保障,通過(guò)PPI等方式來(lái)穩定市場(chǎng)預期,對各種模式的發(fā)展是比較有好處的。謝謝。
段潔儀:非常感謝李卓的想法,確實(shí)咱們分布式能源走到今天,其實(shí)一直以來(lái)也都面臨一個(gè)問(wèn)題,就是綜合能源的開(kāi)發(fā)和利用。綜合能源的開(kāi)發(fā)和利用確實(shí)對企業(yè)、對各方要求都很高,是一個(gè)跨界的活,現在越來(lái)越是跨界的活,原來(lái)熱泵可能不了解可再生能源發(fā)電的開(kāi)發(fā),電力系統的需求,現在不了解就不行。電力系統如果要做綜合的開(kāi)發(fā)和利用,你得考慮平衡的問(wèn)題,不考慮平衡的問(wèn)題就失去了一定的市場(chǎng),就沒(méi)有市場(chǎng),所以未來(lái)新興主體的要求是很高的,是一個(gè)跨界的綜合能源的開(kāi)發(fā)和利用的模式。
我覺(jué)得今天大家給了我們特別好的分享,也就是分布式能源在“十五五”期間我們看到了有很多新的價(jià)值是值得深度挖掘的,我們還有一些機制的創(chuàng )新,政策的彌補都有待我們在實(shí)踐中不斷的來(lái)推動(dòng)完善,路徑的選擇上,更是分布式能源的各方主體要積極參與,共同構建“十五五”分布式能源大發(fā)展的格局,尤其是在國家建設分布式能源,發(fā)展零碳園區的號令下,已經(jīng)寫(xiě)到“十五五”規劃綱要里面了,我們特別期待大家共同努力,能有一個(gè)大的發(fā)展,真正迎來(lái)一個(gè)爆發(fā)式的發(fā)展,謝謝各位。
感謝大家的精彩分享。