馮麗雯 致辭

    馮麗雯：女士們、先生們大家好！疫情之下云端相聚，今天由中國能源網(wǎng)和中國能源研究會(huì )分布式專(zhuān)委會(huì )聯(lián)合舉辦的第十八屆中國分布式能源國際論壇，以線(xiàn)上的方式召開(kāi)。首先代表中國能源網(wǎng)全體工作人員對在線(xiàn)上參加論壇和觀(guān)看直播的各位新老朋友表示熱烈的歡迎和衷心的感謝。感謝大家一直以來(lái)支持我們，更感謝廣大的分布式能源企業(yè)，還有專(zhuān)家，合作伙伴們大家一起陪伴著(zhù)我們中國分布式能源國際論壇走到第十八個(gè)年頭，謝謝大家。 [詳細]

史玉波 致辭

    史玉波：尊敬的各位領(lǐng)導、各位專(zhuān)家、各位同仁、女士們、先生們大家上午好！由于疫情防控的需要，我們今天以線(xiàn)上方式云端相聚第十八屆中國分布式能源國際論壇。首先我謹代表中國能源研究會(huì )對論壇的順利召開(kāi)表示熱烈的祝賀，對中國能源研究會(huì )分布式能源專(zhuān)委會(huì )和中國能源網(wǎng)對論壇的籌備和組織表示感謝，同時(shí)也對長(cháng)期以來(lái)關(guān)心和支持分布式能源行業(yè)發(fā)展的各位專(zhuān)家、企業(yè)表示衷心的感謝。 [詳細]

段潔儀：把握中國可再生能源發(fā)展機遇，推動(dòng)分布式能源能源行業(yè)高質(zhì)量發(fā)展

    會(huì )上，中國能源研究會(huì )分布式能源專(zhuān)委會(huì )主任段潔儀做了主題為《把握中國可再生能源發(fā)展機遇，推動(dòng)分布式能源能源行業(yè)高質(zhì)量發(fā)展》的報告。 [詳細]

吳吟：關(guān)于雙碳背景下能源安全新思維的思考

    會(huì )上，中國能源研究會(huì )學(xué)術(shù)顧問(wèn)，國家能源局原副局長(cháng)吳吟做了主題為《關(guān)于雙碳背景下能源安全新思維的思考》的報告。 [詳細]

周孝信：新型電力系統的主要特征和關(guān)鍵技術(shù)

    會(huì )上，中國科學(xué)院院士、中國電力科學(xué)研究院名譽(yù)院長(cháng)周孝信做了主題為《新型電力系統的主要特征和關(guān)鍵技術(shù)》的報告。 [詳細]

高峰對話(huà)：能源安全新思維——分布式能源保障

主持人：楊雷，北京大學(xué)能源研究院副院長(cháng)

主題：能源安全新思維——分布式能源保障

“雙碳”目標下，如何平衡能源安全保供與能源轉型之間日益凸顯的矛盾?

分布式能源在保障區域能源安全中發(fā)揮何種作用、扮演何種角色?

分布式能源對新型電力系統構建的意義及安全保障作用?

對話(huà)嘉賓：

黃少中，中國能源研究會(huì )碳中和產(chǎn)業(yè)合作中心主任

李瓊慧，國網(wǎng)能源研究院新能源與統計研究所所長(cháng)

涂建軍，博眾智合能源轉型中國區總裁

張凱，綠色和平東亞項目副總監

主持人 楊雷：非常高興參加第十八屆中國分布式能源國際論壇。我們非常高興地邀請到四位重量級的嘉賓，他們是：中國能源研究會(huì )碳中和產(chǎn)業(yè)合作中心主任黃少中先生，黃先生在電力行業(yè)、能源行業(yè)有很深厚的經(jīng)驗;第二位是國網(wǎng)能源研究院新能源與統計研究所所長(cháng)李瓊慧女士;第三位是博眾智合能源轉型論壇中國區總裁涂建軍先生，在國際IEA任重要職務(wù);還有一位是綠色和平東亞項目副總監張凱先生，綠色和平在能源轉型和氣候變化方面做了很多杰出工作，我們非常期待他的分享。

圓桌的主題是能源安全新思維，分布式能源保障，剛才三位主旨發(fā)言的嘉賓，包括史理事長(cháng)從宏觀(guān)高屋建瓴方面，像段主任從行業(yè)的層面做了很好的分享，為我們的討論打下一個(gè)很好的基礎。下面開(kāi)始第一輪的問(wèn)題，請各位專(zhuān)家根據自己的專(zhuān)長(cháng)做一個(gè)簡(jiǎn)要的分享，我會(huì )根據這些問(wèn)題和原來(lái)設定的議題，包括觀(guān)眾的問(wèn)題再提出新的問(wèn)題。

第一個(gè)問(wèn)題給黃主任，您長(cháng)期從事電力的管理工作，這一直是讓人頭疼的事，圍繞能源安全保供和能源低碳轉型存在哪些主要的矛盾?應該如何平衡解決?

黃少中：謝謝楊院長(cháng)。

首先祝賀第十八屆中國分布式能源國際論壇順利召開(kāi)，我很高興應邀參與圓桌環(huán)節的討論交流，給大家分享。聽(tīng)了前面領(lǐng)導和專(zhuān)家的發(fā)言很受啟發(fā)，收益滿(mǎn)滿(mǎn)。剛才楊院長(cháng)提的這個(gè)問(wèn)題是非常重要的話(huà)題，也是很大的話(huà)題。在傳統能源安全當中主要圍繞石油、天然氣的保證供應和價(jià)格展開(kāi)的，但是隨著(zhù)“雙碳”目標的提出，構建新型能源系統成為很重要的主題，新能源的發(fā)展也是重要的趨勢。能源安全的內涵和外延都大大增加了，重點(diǎn)是放在如何構建新型的能源體系，并保障能源安全的話(huà)題里。

我對能源安全問(wèn)題研究的不是很多，更談不上深入，我想利用今天這個(gè)機會(huì )談?wù)勎业目捶ㄅc大家分享討論。我認為在能源低碳轉型當中會(huì )給能源安全保供至少在以下方面帶來(lái)一些影響或者面對一些挑戰：

第一，實(shí)現“雙碳”目標的時(shí)間緊、任務(wù)重，給調整能源結構、保障供給帶來(lái)重大挑戰。大家知道我們國家提出“雙碳”目標確實(shí)比一些西方發(fā)達國家時(shí)間緊得多，任務(wù)重得多，我們既然提出來(lái)要如期實(shí)現，時(shí)間緊、任務(wù)重就給相關(guān)問(wèn)題帶來(lái)挑戰。

第二，我們國家的經(jīng)濟結構偏重，客觀(guān)上存在能源的二元結構，這也會(huì )給能源保供帶來(lái)挑戰。所謂的能源二元結構我舉個(gè)例子，我們國家的能源生產(chǎn)力在中西部地區，能源的消費負荷東南沿海部分，這么典型的二元結構在運行過(guò)程當中會(huì )給能源安全保供帶來(lái)不少問(wèn)題。

第三，我們的能源結構是偏煤的，大家知道煤炭是主力軍，是壓艙石，是最主要的能源保障。但是隨著(zhù)能源轉型煤電也要轉型，能源的煤炭偏重這個(gè)結構使得能源轉型當中帶來(lái)很多矛盾和問(wèn)題。比如說(shuō)加快煤電的退出或者最終基本上消除，肯定是大的趨勢，從主力電源變成調節電源、應急電源，如果時(shí)序和安排上安排得不好，和新能源的發(fā)展沒(méi)有帶來(lái)很好的匹配，也會(huì )帶來(lái)很大的矛盾和壓力。

第四，新能源的幅度增長(cháng)占比提高，也會(huì )給能源系統安全和能源保供帶來(lái)很大的挑戰。新能源有很多的優(yōu)點(diǎn)，也存在天然的缺點(diǎn)，最大的缺點(diǎn)是不穩定，體現三個(gè)方面：隨機性、波動(dòng)性、季節性等等，給系統安全，給能源的安全保供帶來(lái)很大的問(wèn)題和挑戰。

第五，我們國家能源資源稟賦存在很大的差異，與經(jīng)濟發(fā)展水平是不相匹配的，這些也會(huì )給能源的安全保供帶來(lái)很大的挑戰。

我簡(jiǎn)單說(shuō)這些方面，肯定不只這些，至少在這些方面還存在這些問(wèn)題。

怎么解決這些問(wèn)題?在“雙碳”背景下既要加快能源轉型低碳化，同時(shí)保證能源安全，肯定是要很好地處理這些問(wèn)題，首先必須明確能源轉型與能源安全保供的關(guān)系，妥善處理好這些關(guān)系，明確一些基本原則，能源轉型依托和保證能源安全，能源保供或者安全是能源轉型重要的前提。在能源不安全的情況下進(jìn)行能源轉型造成破壞性，也不可能成功，不能將兩者對立看待，兩者的關(guān)系很大程度上可以相互轉化，互為促進(jìn)的，關(guān)鍵是把握好度，同時(shí)樹(shù)立大能源的安全觀(guān)，不能就能源論能源，這是我的一個(gè)看法。

堅持先立后破的原則，穩妥推進(jìn)低碳轉型工作，促進(jìn)新能源和化石能源的協(xié)調融合發(fā)展。比如說(shuō)新能源替代化石能源肯定是一個(gè)方向，一個(gè)趨勢，必須有序推進(jìn)，而且和化石能源融合發(fā)展協(xié)調推進(jìn)。不能說(shuō)新能源數量沒(méi)有上去，質(zhì)量難以保證，相關(guān)的影響問(wèn)題都沒(méi)有解決的情況下把大量的煤電停了、退了，肯定出現很大的斷供問(wèn)題。

要在源網(wǎng)荷儲等多方面發(fā)力，綜合解決和消除能源轉型對安全保供帶來(lái)的影響和隱患。比如說(shuō)在電源端我們必須要大力發(fā)展新能源，同時(shí)要堅持集中式和分布式并舉這樣的方針，著(zhù)力提升煤電對新能源的支撐和適應能力。同時(shí)加大煤電的節能性改造、靈活性改造，加強三改聯(lián)動(dòng)的工作，逐步提升煤電對新能源的適應性和支撐能力。

在電網(wǎng)端，進(jìn)一步優(yōu)化完善電網(wǎng)網(wǎng)價(jià)，充分發(fā)揮大電網(wǎng)資源優(yōu)化配置作用，積極推進(jìn)微電網(wǎng)的布局和建設，滿(mǎn)足儲能電動(dòng)車(chē)新型能源主體以大電網(wǎng)的能量互換要求。積極開(kāi)展需求側的響應，利用實(shí)時(shí)電價(jià)信號引導電力用戶(hù)自主調節用電的行為，實(shí)現電力系統負荷增長(cháng)、削峰填谷等等。

我就說(shuō)這些。

主持人 楊雷：謝謝黃主任，感謝您非常系統全面的分享，給我們做了一個(gè)很好的主旨發(fā)言。您剛才說(shuō)到非常重要的方面就是能源安全和能源轉型之間的關(guān)系，您說(shuō)得很好，我們不能對立起來(lái)，現在很多甚至說(shuō)轉型影響能源安全，這是一個(gè)誤解，是有誤導性的說(shuō)法，至少從中期看轉型還有利于推進(jìn)能源安全，哪個(gè)地方?jīng)]有光，沒(méi)有風(fēng)，不用進(jìn)口那么多的能源了，這還是非常重要的點(diǎn)，如何能夠按照二十大的要求，要構建這樣一個(gè)新型能源體系，真正把能源用好，是特別重要的方面。

主持人 楊雷：下面把問(wèn)題給張凱，張凱在國際組織有國際視野，關(guān)于平衡能源安全和能源轉型的問(wèn)題，聽(tīng)聽(tīng)你的看法。

張凱：感謝主辦方的邀請和楊院長(cháng)的介紹。我就這個(gè)問(wèn)題闡述一下能源安全保障與能源轉型之間的矛盾在哪里�，F在就這個(gè)問(wèn)題來(lái)看，當下最主要的矛盾并不是能源安全保供與能源轉型，在電力系統下通過(guò)新建煤電實(shí)現電力系統的安全保供，通過(guò)其他的多元解決方案實(shí)現保供。為什么這樣說(shuō)?因為前不久看到大央企的領(lǐng)導在會(huì )議上談未來(lái)中國每年再去建8000萬(wàn)千瓦的煤電，這是個(gè)很大的數字，綠色和平一直在跟蹤中國煤電的發(fā)展情況。

每年8000萬(wàn)千瓦比“十三五”時(shí)期每年建設的煤電值高出30%，甚至40%，這是很高的目標。為什么建這么多的煤電?背后的主要原因是實(shí)現電力系統的安全保供。我自己并不這么看，中國中長(cháng)期的電力系統安全保供無(wú)論在電力還是交通領(lǐng)域，我們都有全球最好的解決方案，我們有全球最好的光伏產(chǎn)業(yè)鏈，我們在電動(dòng)車(chē)和儲能上的技術(shù)在全球排名也是靠前的，在這些領(lǐng)域中國都可以確保自身的能源安全。

為什么現在能源保供這個(gè)問(wèn)題這么熱?主要是今年和去年部分省市出現了拉閘限電的情況，背后的原因很復雜，我們認為最主要是因為中國的電力系統缺少相匹配的靈活性，尤其是向上調節的靈活性。當我們的電力負荷到達很高的峰值的時(shí)候，整個(gè)電力系統沒(méi)有辦法去滿(mǎn)足這個(gè)尖峰負荷，所以出現了缺電的問(wèn)題。在這樣的背景下，新建設煤電成為最省事的解決方案，因為相較于電網(wǎng)側和復合側能源的提供，新建煤電短期來(lái)看是很省事的方案，這個(gè)方案有沒(méi)有其他的問(wèn)題?我覺(jué)得這個(gè)方案對于中國系統長(cháng)期的能源轉型來(lái)看是有很大弊端的。這是我想說(shuō)的第二點(diǎn)。

未來(lái)中國實(shí)現“雙碳”目標中的碳中和，必然意味著(zhù)高度的電氣化以及電力系統中是高比例可再生能源的電力系統，在這種模式下，意味著(zhù)我們的電力系統既需要向上的靈活性，也需要向下的靈活性。什么是向下的靈活性?我稍微解釋一下。當風(fēng)光資源出力很足的時(shí)候，其他的電力系統需要給風(fēng)光讓出足夠的負荷空間，否則會(huì )導致大量棄風(fēng)棄光的狀況出現。

如果未來(lái)中國的電力系統中有大量的煤電是扮演靈活性的一個(gè)資源，大家知道煤電即使是做過(guò)調峰改造之后，它的負荷沒(méi)有辦法壓到太低，意味著(zhù)整個(gè)電力系統有低負荷運行的煤電，也會(huì )擠占非化石能源發(fā)電的電量。綠色和平在2020年發(fā)布了一份針對這個(gè)問(wèn)題的研究報告，叫作《中國電力系統靈活性的多元提升路徑和研究》，在這份報告里我們針對中國的吉林省做了一個(gè)案例分析，吉林是風(fēng)電資源比較豐富的省份，研究結果指出，當吉林未來(lái)是高比例可再生能源的情況下，源網(wǎng)荷儲的綜合靈活性解決方案相比于僅靠煤電提供靈活性資源將減少40%的棄風(fēng)率。

現在建了這么多的煤電，用它提供電力系統靈活性，短期看很省事，長(cháng)期看對于中國的能源轉型是有很大負面影響的。

還有關(guān)于成本的問(wèn)題。我們建了這么多的煤電，無(wú)論是在投資成本還是運營(yíng)成本上，它都是不劃算的，剛才我看到周院士分享的PPT，未來(lái)長(cháng)期煤電的運營(yíng)小時(shí)數一定會(huì )越來(lái)越低，它意味著(zhù)沒(méi)有辦法去靠電量去收回投資成本。如果只是靠提供靈活性，現有的中國這些價(jià)格機制又沒(méi)有辦法滿(mǎn)足，我們綠色和平2000年做過(guò)相關(guān)的研究，中國電力供應安全的經(jīng)濟分析和保障路徑研究，我們以山東省作為案例分析，指出如果只靠煤電去滿(mǎn)足尖峰負荷是不經(jīng)濟的，如果通過(guò)優(yōu)化的解決方案，使用現有的煤電機組延壽、需求側響應等方案，每年可以為山東省節省240億元左右的電力保供相關(guān)費用。

如果這240億資金用于建設風(fēng)光，可以建設321萬(wàn)的陸上風(fēng)電或者426萬(wàn)千瓦的光伏。最后說(shuō)一句，我看到現在中國能源保供和能源轉型之間的矛盾真正是通過(guò)新建煤電去提供電力系統靈活性，還是通過(guò)其他的解決方案，是通過(guò)分布式能源的微電網(wǎng)還是需求側響應，把這些錢(qián)更好地投在儲能中長(cháng)期看起來(lái)更有技術(shù)價(jià)值和經(jīng)濟價(jià)值的產(chǎn)業(yè)上。

我的發(fā)言到這里。

主持人 楊雷：謝謝張凱。你做了很好的分享，我們在諸多選擇方案之中特別重要的是要考量經(jīng)濟性，貌似有一些看起來(lái)經(jīng)濟的可能越來(lái)越不經(jīng)濟，這也是非常重要的方面。

主持人 楊雷：謝謝張凱。你做了很好的分享，我們在諸多選擇方案之中特別要考量經(jīng)濟性，貌似有一些看起來(lái)經(jīng)濟的可能越來(lái)越不經(jīng)濟，這可能是非常重要的方面。

下面非常高興請電力專(zhuān)家李瓊慧所長(cháng)給我們分享一下剛才說(shuō)到分布式能源開(kāi)發(fā)要不斷優(yōu)化模式，提高系統的經(jīng)濟性，從這方面給我們做一些分享。

李瓊慧：謝謝主持人。感謝主辦方的邀請，非常榮幸參加今天的圓桌會(huì )議。聽(tīng)了很多大咖的演講非常受啟發(fā)，我就主持人的幾個(gè)問(wèn)題談?wù)勎覀�(gè)人的見(jiàn)解。

我們今天說(shuō)的話(huà)題平衡保供與能源轉型本質(zhì)問(wèn)題或者核心問(wèn)題還是經(jīng)濟性的問(wèn)題，我們在研究分布式的時(shí)候發(fā)現一個(gè)非常有趣的事實(shí)，美國的軍方最早做分布式電源，就是為了保證供電安全性，軍隊對供電的安全可靠要求非常高，這反映出一個(gè)問(wèn)題，我們認為為什么是軍方做?因為軍方可以不計代價(jià)，如果不考慮成本，分布式電源用來(lái)保供、保安全是最好的一種解決方案。

我們研究國外的時(shí)候也會(huì )發(fā)現一些問(wèn)題，比如說(shuō)我們在研究西班牙、德國的時(shí)候會(huì )發(fā)現他們風(fēng)光裝機的規模和靈活電源、天然氣、抽蓄這些規�；�本相當。如果我們不計代價(jià)，風(fēng)光的裝機規模和靈活電源的規模做到1:1，我們就可以保證既不棄電，又能讓清潔能源利用的量最大，能夠平衡能源轉型和保供。這里有一個(gè)核心的問(wèn)題，這樣的1:1，相當于滿(mǎn)足1萬(wàn)千瓦的符合配兩萬(wàn)的裝機，我們的社會(huì )能不能承受這么高的供電成本?我感覺(jué)核心是不是這個(gè)問(wèn)題。

另外我也認為，分布式電源確實(shí)是非常好的東西，從國外發(fā)展看，分布式電源靠近用戶(hù)側，不需要新增輸電的投資，但是這些前提都是建立在滲透率相對比較低的情況下，如果一個(gè)地區全是分布式，我們說(shuō)分布式不需要新增，不進(jìn)行電網(wǎng)改造，能夠解決就地利用的問(wèn)題就不存在。提到中國分布式，到今年年底，今年的分布式光伏大家知道非�；�，預計全年新增分布式光伏的裝機可以超過(guò)5000萬(wàn)，當前的問(wèn)題應該是優(yōu)化布局是非常重要的，我們要盡可能在滲透率相對比較低的時(shí)候，利用現有的輸變電或者變壓器現有的容量裝足，能用盡用，這樣會(huì )發(fā)揮分布式電源又便宜又可以解決問(wèn)題這樣的優(yōu)勢。

到了一定規模之后，比如說(shuō)我們還要繼續發(fā)展，還有一個(gè)數不知道對不對，在座有很多國外的專(zhuān)家。我們研究分布式電源很多年，發(fā)現一個(gè)有意思的現象，像美國，像德國，美國是天然氣便宜，資源又多，我一直很困惑，為什么美國天然氣分布式利用規模沒(méi)有想象得那么大，德國的分布式技術(shù)、成本是領(lǐng)先的，為什么沒(méi)有做到不受限制，我們想分布式電源應該有一個(gè)規模效應，分布式電源最大的優(yōu)勢就是靠近負荷側，不新增投資，最大的劣勢是沒(méi)有規模效應，這是我們中國做分布式面臨的兩難，做分布式要求小，小了又沒(méi)有效益，我們認為平衡好關(guān)系，再生規劃布局上優(yōu)先利用電網(wǎng)條件相對好，滲透率比較低，變壓器容量相對比較富裕的地方，以最低的成本把分布式電源用好，具備條件之后，如果將來(lái)新能源的成本能夠降得更低，儲能技術(shù)發(fā)展得更快，我們對電價(jià)的承受能力更高的時(shí)候，我們可以考慮大規�；蛘呔植繉σ恍╇娋W(wǎng)尤其是變壓器進(jìn)行較大規模的改造�，F在根據情況，不同地方不一樣，有必要涉及到農村農業(yè)的問(wèn)題，該改的還要改，確實(shí)會(huì )帶來(lái)整個(gè)供能成本的增加。

虛擬電廠(chǎng)現在非常熱，虛擬電廠(chǎng)給我們非常好的概念，我們說(shuō)以前分布式電源、新能源也好都是從大電網(wǎng)、大系統里面索取靈活性資源，虛擬電廠(chǎng)不一樣，通過(guò)數字化、智能化的技術(shù)更好地統籌用戶(hù)和分布式的關(guān)系，不僅不占用電網(wǎng)的靈活資源，反而會(huì )根據電力市場(chǎng)提供靈活性，我們說(shuō)這就是分布式電源最高級的應用形態(tài)。

謝謝主持人，這是我的一點(diǎn)理解。

主持人 楊雷：謝謝李所長(cháng)，你提供系統的視角非常好。

今天我們非常榮幸請到我的老朋友涂建軍先生，他們在上周的時(shí)候發(fā)布《中國分布式可再生能源與新型電力系統協(xié)調發(fā)展——德國實(shí)踐的政策啟示》這樣一本非常好的報告，我也參加了發(fā)布會(huì )，覺(jué)得有非常詳實(shí)的內容和建議，正好說(shuō)到了德國的經(jīng)驗如何能夠啟發(fā)我們怎么把分布式能源做好，我們很期待你的分享。

涂建軍：謝謝主持人。我們在博眾智合能源轉型論壇上個(gè)月月底發(fā)布了一本關(guān)于分布式可再生能源發(fā)展的前景展望報告，首先談一談背景。因為當前全球出現多重危機，我們知道2019年12月在國內首先迎來(lái)新冠疫情的暴發(fā)，之后我們面臨著(zhù)氣候危機，到去年下半年的時(shí)候全球能源市場(chǎng)的沖擊波，今年2月24日俄烏沖突爆發(fā)，全球能源市場(chǎng)的沖擊波變成了歐洲能源危機，歐洲能源危機發(fā)散到全球。

在多重危機大的國際背景下，中國又要建設新型電力系統，關(guān)于新型電力系統大家有很多不同的理解，我個(gè)人覺(jué)得基于中國國情的新型電力系統我個(gè)人理解是這樣的，一個(gè)是清潔化的發(fā)展，我們的電力系統是煤電獨大的系統，在氣候危機倒逼，在“雙碳”目標的倒逼下必然需要更加清潔化，不僅僅是空氣污染治理的需求，還是二氧化碳減排的需求。

剛才很多專(zhuān)家提到了，我們這個(gè)系統未來(lái)會(huì )出現更多的數字化和智能化，數字化和智能化不僅僅是為了技術(shù)創(chuàng )新的驅動(dòng)，是因為整個(gè)電力系統的模式需要發(fā)生改變，中國在傳統電力系統模式下，我們大規模的發(fā)電，特高壓大規模的輸電，大規模利用這種模式在中國超大型的全球電力系統下面已經(jīng)做到極致。但是萬(wàn)事萬(wàn)物在極端太久之后會(huì )面臨一個(gè)挑戰，在未來(lái)我認為它的電力系統在剛剛大發(fā)大輸大用的模式下會(huì )融入更多分布式發(fā)展的一個(gè)趨勢。

分布式的發(fā)展很重要的一點(diǎn)，我們在多重危機背景下要保證能源供應的安全，說(shuō)到當前的能源供應安全的挑戰我特別想強調一點(diǎn)，我們現在是在能源危機的背景下討論能源安全問(wèn)題，現在經(jīng)常動(dòng)輒就說(shuō)能源安全是能源轉型“雙碳”目標的基礎，這句話(huà)我個(gè)人認為是似是而非的。為什么?這相當于我們說(shuō)人身安全問(wèn)題是一切的基礎，這句話(huà)說(shuō)得也很對�，F在很多對這個(gè)問(wèn)題的理解和討論有極強的階段性。睡覺(jué)的時(shí)候屋里著(zhù)火了，這個(gè)時(shí)候不顧一切保命是沒(méi)錯的，但是逃脫火災現場(chǎng)之后有沒(méi)有穿著(zhù)衣服跑出去成了更重要的問(wèn)題。

在疫情期間出門(mén)帶手機不重要嗎?危機一旦結束之后，哪些國家在能源危機期間裸奔，馬上成了非常重要的問(wèn)題。我們討論能源安全問(wèn)題一定要有相對平衡的思路。從這個(gè)角度講，我所在的博眾智合能源轉型論壇我們具有德國的背景，我們分析了德國分布式能源發(fā)展的特點(diǎn)以及對中國的啟示。德國分布式能源發(fā)展是符合國情的，德國海上風(fēng)電，包括分布式能源發(fā)展在北海那塊比較強，南方有大量的負荷中心，但是在德國電網(wǎng)大規模的建設是比較困難的，尤其是新建大規模的傳輸線(xiàn)比較困難，在這樣的國情下制度更有利于分布式能源的發(fā)展。

因為基于本國的國情，發(fā)展分布式能源，我們也需要看到德國不因為它的分布式，它的體制適合分布式能源發(fā)展，就只發(fā)展分布式能源，包括集中式的發(fā)展也沒(méi)有荒廢，但是要有適合的比例。我們說(shuō)學(xué)習歐洲經(jīng)驗，學(xué)習發(fā)達國家的經(jīng)驗，學(xué)習德國的經(jīng)驗，一方面了解清楚為什么別人按照這樣的比例發(fā)展，也是基于他們的國情�，F在這個(gè)階段德國可再生能源的一些發(fā)展也有一些地方在向中國學(xué)習。

我們在能源危機的體制下，中國這么一個(gè)從計劃經(jīng)濟走來(lái)的國家，因為我們政府調控市場(chǎng)的能力非常強，非常有力，在這樣的國情下，我們要更多把能夠市場(chǎng)化的東西盡量市場(chǎng)化，我們學(xué)習德國的經(jīng)驗，學(xué)習歐洲的經(jīng)驗，學(xué)習更加市場(chǎng)化的東西，學(xué)習分布式的東西。德國看中國的經(jīng)驗，實(shí)際上要看能不能像中國這樣更好地發(fā)展它的電網(wǎng)，從這個(gè)角度大家是互相學(xué)習的，不是說(shuō)拿著(zhù)德國的經(jīng)驗去說(shuō)明為什么我們分布式可以不發(fā)展，恰恰相反，因為德國所處的階段它的這種國情，我們能在技術(shù)上，機制上，包括集團的建設上，包括很多新的技術(shù)創(chuàng )新，甚至用區塊鏈的技術(shù)解決自動(dòng)化調度的問(wèn)題，尤其在電網(wǎng)傳輸、分布式傳輸、調度這塊，這其中有很多值得我們學(xué)習的經(jīng)驗。

另外快速回應剛才一點(diǎn)關(guān)于煤電靈活性的問(wèn)題。煤電靈活性未來(lái)肯定是一個(gè)方向，如果我們真的把煤電定義為可再生能源，尤其是新能源提供靈活性，提供備用的時(shí)候，和CCUS是不兼容的，CCUS的發(fā)展基于煤電基本上作為基荷運行的，當到了提供靈活性的時(shí)候，煤電再疊加CCUS在經(jīng)濟上，實(shí)用上沒(méi)有任何的可行性，這一點(diǎn)我們需要注意。我就分享這些。

主持人 楊雷：謝謝。能源安全和能源應急這個(gè)事還是有點(diǎn)不一樣的，把應急的一些事當成長(cháng)期化的舉措也會(huì )帶來(lái)很大的問(wèn)題。感謝四位嘉賓精彩的分享。

再繼續問(wèn)下一個(gè)問(wèn)題，黃主任是西北電力局的局長(cháng)，對傳統模式下如何支持分布式能源的發(fā)展有很多實(shí)際的感受，在當今的模式下如何更好地適應分布式能源發(fā)展提一個(gè)建議，或者意見(jiàn)。

黃少中：能源安全和能源經(jīng)濟和能源低碳很多人談了不可能三角，剛才我注意到吳局長(cháng)談了這個(gè)問(wèn)題，今年我寫(xiě)過(guò)一篇文章，專(zhuān)門(mén)談這個(gè)問(wèn)題，在某種程度上還是存在的。還是要根據不同的階段，政策目標有所側重，比如說(shuō)電力短缺的時(shí)候，還是保供，保證安全供應是首要的任務(wù)，相對于平緩的時(shí)候加快低碳轉型，構建新能源系統，大力發(fā)展新能源是一個(gè)首要任務(wù)。在兩個(gè)工作的同時(shí)也要注重經(jīng)濟性，如果經(jīng)濟性沒(méi)有，從企業(yè)來(lái)說(shuō)，從行業(yè)來(lái)說(shuō)沒(méi)有前途和出路，但是三者的矛盾是存在的，要看怎么妥善地處理這個(gè)關(guān)系。

主持人 楊雷：謝謝黃主任，您說(shuō)到不可能三角我覺(jué)得很重要，多次被專(zhuān)家應用，我們看過(guò)去的光伏又貴，又不穩定，只是綠色，它現在變得又便宜，又綠色，不穩定，會(huì )不會(huì )將來(lái)能穩定，氫能很穩定。

黃少中：現在又不經(jīng)濟。

主持人 楊雷：有一點(diǎn)會(huì )不會(huì )不經(jīng)濟，這個(gè)問(wèn)題沒(méi)有答案。這個(gè)問(wèn)題給張凱，你對宏觀(guān)問(wèn)題有很多的分析，聽(tīng)聽(tīng)你的想法。

張凱：謝謝您的問(wèn)題。我覺(jué)得我們從兩個(gè)視角去看，一個(gè)是現在電力系統本身的視角去看，解決當下部分地區電力保供的問(wèn)題，本身電力系統的靈活性應該是從電源、電網(wǎng)、負荷儲能多維度考慮，除了這些維度我們還要考慮時(shí)間維度，像剛才涂建軍先生說(shuō)的，我們有的時(shí)候長(cháng)期去看現有的投資應該投向哪里，對于長(cháng)期整個(gè)電力系統的發(fā)展和中國能源體系高質(zhì)量的發(fā)展是更有價(jià)值的。避免通過(guò)新建煤電這種看起來(lái)短期來(lái)說(shuō)比較省事的一種方式去解決當下的問(wèn)題。

第二個(gè)視角，從社會(huì )資本的視角去看這個(gè)問(wèn)題。我們現有的這些有限的社會(huì )資本應該流向和中國的一些戰略發(fā)展目標有更強協(xié)同效應的領(lǐng)域，比如說(shuō)鄉村振興、新型城鎮化，可以看到如果我們把能源體系里的投資去投在分布式能源這個(gè)體系里面是可以促進(jìn)鄉村振興和新型城鎮化的，如果流向新建煤電，很難看到不同大戰略間的耦合效應，謝謝。

主持人 楊雷：謝謝張凱。剛才吳局長(cháng)提到很有意思的話(huà)，現在能源體系的基本單元就是分布式分能源，也會(huì )涉及到微電網(wǎng)，跟這個(gè)關(guān)系很大。問(wèn)一下李瓊慧所長(cháng)，從電網(wǎng)角度或者從微電網(wǎng)的建設和分布式能源的協(xié)同發(fā)展上，您覺(jué)得提哪一個(gè)重要的方面和電網(wǎng)的關(guān)系更加順暢一些?分布式能源給電網(wǎng)提供了一些服務(wù)，應該付費，如何從支持的角度理順這個(gè)關(guān)系，談?wù)勀�的看法�?/p>

李瓊慧：微電網(wǎng)應該是未來(lái)新型電力系統的重要組成部分，分布式電源、微電網(wǎng)是新型電力系統的重要特征之一。從電網(wǎng)講，國家能源局監管司出了一個(gè)關(guān)于電網(wǎng)互聯(lián)，這里面明確把大電網(wǎng)和微電網(wǎng)之間的關(guān)系定義為電網(wǎng)之間的連接，所以從未來(lái)發(fā)展趨勢看，微電網(wǎng)應該是我們整個(gè)大的電力系統的重要組成部分。從電網(wǎng)講，因為要處理好關(guān)系，關(guān)鍵是有規范的技術(shù)、標準和界面，從時(shí)間上講不一定來(lái)得及，我們鼓勵大膽創(chuàng )新，在能源局的四點(diǎn)示范項目的支持下，與電網(wǎng)開(kāi)展合作，現在電網(wǎng)態(tài)度是積極的，大家也認識到未來(lái)微電網(wǎng)一定是電力系統的重要組成部分，希望通過(guò)這種有意義的創(chuàng )新，在中國發(fā)展分布式微電網(wǎng)。在中國廣大的農村用大電網(wǎng)供電是不經(jīng)濟的，一定需要分布式微電網(wǎng)滿(mǎn)足中國的地域遼闊，有一些能量密度比較低、用電密度比較低的地區需要微電網(wǎng)。

規范相關(guān)的并網(wǎng)標準，國家能出臺，有一些像輸配電價(jià)的考慮，是比較好的解決方式，我們認為這些不應該成為未來(lái)微電網(wǎng)發(fā)展的障礙，謝謝。

主持人 楊雷：最后一個(gè)問(wèn)題給涂建軍涂總，您對政策的研究深入很多，簡(jiǎn)要提一個(gè)建議，對我們分布式能源體制機制或者政策方面最關(guān)鍵做好的一些事，剛才很多發(fā)言嘉賓涉及到了一些，我想聽(tīng)聽(tīng)您的分享。

涂建軍：我個(gè)人的理解是這樣的，當前我們新型電力系統建設，我們經(jīng)常在找技術(shù)性的解決方案，比如說(shuō)系統靈活性方面，尤其是火電靈活性改造，原來(lái)包括我們在國際能源署工作的時(shí)候和國內有很多的研討，我在博眾智合工作的時(shí)候發(fā)現德國、美國，我們有很多的探討，不完全是技術(shù)上的問(wèn)題，甚至是核電問(wèn)題，我仔細研究了一下法國，核電靈活性問(wèn)題也都解決了，體制如何進(jìn)一步改革?這是超越了能源體系范疇的事，是它的困難之所在。

無(wú)論如何，未來(lái)整個(gè)能源系統因為對國民經(jīng)濟非常重要，我們對于這個(gè)系統里面對于整個(gè)國企在里面如何定位，這是第一個(gè)維度的問(wèn)題，這個(gè)問(wèn)題需要解決好。

第二個(gè)維度的問(wèn)題，在我們當前體制下由于“雙碳”目標的倒逼，各個(gè)能源企業(yè)，尤其是煤炭重資產(chǎn)的能源企業(yè)面臨著(zhù)一個(gè)轉型，而且不僅僅是煤炭重資產(chǎn)，油氣重資產(chǎn)的企業(yè)未來(lái)也要面臨轉型，我們的企業(yè)轉型下一步怎么走?

所以電改國內經(jīng)歷了好幾輪，為什么現在業(yè)內人士提起雖然取得了效果，但是還有很大的潛力，有很多體制上的問(wèn)題，當中國走出疫情之后，需要發(fā)展經(jīng)濟新動(dòng)能，需要經(jīng)濟盡快反彈之后，可以釋放中國經(jīng)濟活力最大的點(diǎn)，怎么把桎梏電力系統的體制性的這些障礙，把桎梏我們能源行業(yè)轉型的障礙祛除掉，不是在發(fā)改委的層面，不是在能源局的層面，這個(gè)層面還解決不了，要在更高的層面祛除桎梏和障礙，是中國最高決策層需要仔細思考的一個(gè)問(wèn)題。如果這個(gè)問(wèn)題不解決，靠能源行業(yè)本身可能釋放不出這些活力，我就說(shuō)這些。

主持人 楊雷：謝謝。我也認真學(xué)習了二十大的報告，提出了深化能源革命需高舉能源革命的大旗，把新能源作為未來(lái)經(jīng)濟發(fā)展新的引擎，不光是保供的問(wèn)題，本身就是發(fā)展的增長(cháng)點(diǎn)，這些都是非常值得讓我們期待的，也期待我們的改革能夠進(jìn)一步深化，我們分布式能源發(fā)展的環(huán)境更好，能夠讓這個(gè)行業(yè)創(chuàng )造出更大的活力和增長(cháng)的潛力、新動(dòng)能。

因為時(shí)間關(guān)系，有很多問(wèn)題還想再問(wèn)，后面還有很精彩的內容，專(zhuān)委會(huì )要發(fā)布中國分布式能源項目數據庫采集系統，還要發(fā)布中國分布式能源行業(yè)發(fā)展研究2022的報告，我們的圓桌論壇到此結束，下面把主持角色給張葵葉，謝謝大家。

程永平：雙碳時(shí)代的綜合能源解決方案及業(yè)務(wù)創(chuàng )新探討

    會(huì )上，來(lái)自利星行能源昆山有限公司業(yè)務(wù)發(fā)展部的總經(jīng)理程永平做了主題為《雙碳時(shí)代的綜合能源解決方案及業(yè)務(wù)創(chuàng )新探討》的報告。 [詳細]

王勝：建設新型能源體系：基于川渝今夏電荒的若干思考

    會(huì )上，重慶社會(huì )科學(xué)院副院長(cháng)，重慶市人民政府發(fā)展研究中心副主任王勝做了主題為《建設新型能源體系：基于川渝今夏電荒的若干思考》的報告。 [詳細]

于永堂：分布式發(fā)電技術(shù)與應用的國際經(jīng)驗與實(shí)踐

    會(huì )上，卡特彼勒電力事業(yè)部資深行業(yè)經(jīng)理于永堂做了主題為《分布式發(fā)電技術(shù)與應用的國際經(jīng)驗與實(shí)踐》的報告。 [詳細]

張大偉:大變革下開(kāi)新篇：從低碳向零碳轉型

    會(huì )上，自然資源部咨詢(xún)研究中心咨詢(xún)委員張大偉主任做了主題為《大變革下開(kāi)新篇：從低碳向零碳轉型》的報告。 [詳細]

王鵬:新型能源體系和分布式能源的價(jià)值

    會(huì )上，華北電力大學(xué)國家能源發(fā)展戰略研究院執行院長(cháng)王鵬做了主題為《新型能源體系和分布式能源的價(jià)值》的報告。 [詳細]

綦安訓：構建數智時(shí)代能源數字雙碳產(chǎn)業(yè)生態(tài)圈

    會(huì )上，山東省多能互補產(chǎn)業(yè)技術(shù)研究院副董事長(cháng)綦安訓做了主題為《構建數智時(shí)代能源數字雙碳產(chǎn)業(yè)生態(tài)圈》的報告。 [詳細]

徐偉：“熱泵+”，分布式可再生能源供熱供冷系統及應用

    會(huì )上，中國建筑科學(xué)研究院建筑環(huán)境與節能研究院院長(cháng)徐偉做了主題為《“熱泵+”，分布式可再生能源供熱供冷系統及應用》的報告。 [詳細]

楊旭東：農村建筑碳中和愿景目標與分布式供能技術(shù)路徑探討

    會(huì )上，清華大學(xué)建筑學(xué)院副院長(cháng)楊旭東做了主題為《農村建筑碳中和愿景目標與分布式供能技術(shù)路徑探討》的報告。 [詳細]

李瓊慧：農村分布式能源開(kāi)發(fā)與利用

    會(huì )上，國網(wǎng)能源研究院新能源與統計研究所所長(cháng)李瓊慧做了主題為《農村分布式能源開(kāi)發(fā)與利用》的報告。 [詳細]

姜昊：鄉村振興戰略下分布式可再生能源的機遇和挑戰

    會(huì )上，水利水電規劃總院國際部主任姜昊做了主題為《鄉村振興戰略下分布式可再生能源的機遇和挑戰》的報告。 [詳細]

吳俊宏：新型城市配電網(wǎng)綠色發(fā)展趨勢與典型業(yè)態(tài)

    會(huì )上，中國能源研究學(xué)會(huì )配售電研究中心副主任吳俊宏做了主題為《新型城市配電網(wǎng)綠色發(fā)展趨勢與典型業(yè)態(tài)》的報告。 [詳細]

主持人：高雨禾，綠色和平氣候與能源高級項目主任

對話(huà)嘉賓：

吳俊宏， 中國能源研究會(huì )配售電中心主任;

彭澎， 中國新能源電力投融資聯(lián)盟秘書(shū)長(cháng);

劉雨菁， 落基山研究所中國電力部門(mén)總監;

王陽(yáng)， 國家氣候中國高級工程師;

 

 

主持人 高雨禾：各位線(xiàn)上的行業(yè)同仁大家上午好!歡迎來(lái)到今天的圓桌討論環(huán)節，我是本次環(huán)節的主持人高雨禾，來(lái)自綠色和平氣候與能源項目組。我們今天討論的話(huà)題是分布式可再生能源在助力鄉村振興和新型城鎮化建設中面臨的機遇和挑戰，我們非常有幸的邀請到4位重量級的嘉賓，也是我們行業(yè)的專(zhuān)家與我們分享他們的真知灼見(jiàn)。分別是來(lái)自中國能源研究會(huì )配售電中心主任吳俊宏;來(lái)自中國新能源電力投融資聯(lián)盟秘書(shū)長(cháng)彭澎;來(lái)自落基山研究所中國電力部門(mén)總監劉雨菁;來(lái)自國家氣候中國高級工程師王陽(yáng)博士;

我們今天的第一個(gè)問(wèn)題請教一下中國能源研究會(huì )配售電研究中心的吳主任，我們知道今年1月初由國家能源局、農業(yè)農村部和鄉村振興發(fā)展局聯(lián)合印發(fā)了《加快農村能源發(fā)展，助力鄉村振興的實(shí)施意見(jiàn)》，其中特別提到發(fā)展隔墻售電的模式，我們知道早在2017年發(fā)改委和能源局印發(fā)了《關(guān)于開(kāi)展分布式發(fā)電市場(chǎng)化交易試點(diǎn)的通知》，2021年山東、浙江先后發(fā)布了文件鼓勵分布式可再生能源電力的就近開(kāi)發(fā)利用以及它的市場(chǎng)化交易。

我們想請教您的是，您看來(lái)目前隔墻售電實(shí)際的進(jìn)展如何?還存在哪些問(wèn)題需要我們解決，如何去突破分布式可再生能源參與電力交易的障礙，未來(lái)我們如何構建一個(gè)真正有效的，可以更好的促進(jìn)分布式電力參與交易的市場(chǎng)呢?

吳俊宏：謝謝。這個(gè)問(wèn)題的確是我們行業(yè)非常關(guān)注的事，是很多人平時(shí)問(wèn)我的事。我們這邊的確做了大量的工作，包括對于之前好多示范項目的調研，總體講開(kāi)展情況不樂(lè )觀(guān)，少數項目在實(shí)際運行。這里面主要存在的問(wèn)題我簡(jiǎn)單說(shuō)一下。

第一個(gè)問(wèn)題是最關(guān)鍵的問(wèn)題，我們做分布式發(fā)電交易里面和我們整個(gè)電力交易價(jià)格輸配電價(jià)的問(wèn)題，我們做任何一個(gè)交易都繞不開(kāi)輸配電價(jià)，之所以做分布式發(fā)電交易，希望在輸配電價(jià)這塊通過(guò)就近交易的模式減少輸配電價(jià)的支付，這是我們想做這個(gè)事情的初衷。這個(gè)初衷和一定事情有抵觸，和我們實(shí)行輸配電價(jià)有一定的抵觸，我們做任何一筆電力交易，大家不會(huì )因為電廠(chǎng)在我隔壁我的輸配電價(jià)變少了，但是分布式發(fā)電交易希望做到這一點(diǎn)，很關(guān)鍵的是分布式發(fā)電交易如果能做，能夠健康的發(fā)展，我國的輸配電價(jià)體系是不是做優(yōu)化，這是很關(guān)鍵的。在這個(gè)情況下分布式交易可以解決很多的問(wèn)題。

第二個(gè)問(wèn)題和我們整個(gè)電力市場(chǎng)機制的銜接以及公平公正的問(wèn)題，這幾年國內的電力市場(chǎng)比2017年提出分布式發(fā)電交易的時(shí)候進(jìn)步很多了，很多省有比較完善的電力市場(chǎng)體系了，有些省份甚至進(jìn)入到了現貨市場(chǎng)交易。這個(gè)時(shí)候我們分布式發(fā)電交易作為其中一種交易品種，和上述的交易進(jìn)行很好的銜接，這是很多省份，很多地方面臨的實(shí)際問(wèn)題。在這個(gè)實(shí)際問(wèn)題下面，也會(huì )涉及到公平公正的問(wèn)題。我們在搞電力市場(chǎng)的時(shí)候有一個(gè)很重要的原則，就是公平公正的原則，所有的市場(chǎng)主體都是以公平公正的原則參與到市場(chǎng)。

分布式發(fā)電交易如果這個(gè)業(yè)態(tài)發(fā)展的好，毫無(wú)疑問(wèn)是最主要的原則。這個(gè)原則怎么實(shí)施，有一些困難，我舉個(gè)例子，2017年的時(shí)候我看到國家能源局出的關(guān)于支持分布式發(fā)電交易的示范項目的時(shí)候，文件里面關(guān)于電力平衡有一句話(huà)希望調度機構做這個(gè)平衡機制，我當時(shí)覺(jué)得這一點(diǎn)和我們整個(gè)電力市場(chǎng)化的平衡是有那么一點(diǎn)沖突的，我們希望通過(guò)市場(chǎng)的行為做平衡，而不是用電網(wǎng)平衡!電網(wǎng)平衡會(huì )增加電網(wǎng)的壓力，這種成本會(huì )反映到整個(gè)社會(huì )去的，不是電網(wǎng)公司承擔，是整個(gè)社會(huì )承擔的。

在這樣的情況下，到底我們這種公平公正，分布式發(fā)電交易和其他交易銜接面臨最關(guān)鍵的問(wèn)題。在這樣的情況下將來(lái)分布式發(fā)電交易如果我們要很好的發(fā)展它，讓行業(yè)健康，上述的兩點(diǎn)必須得到很好的解決，一個(gè)是輸配電價(jià)體系的問(wèn)題，二是怎么融入當地電力系統更加公平公正參與的問(wèn)題。

謝謝主持人。

主持人 高雨禾：謝謝吳主任的分享，幫我們深刻闡述了隔墻售電的底層邏輯指出了兩大隔墻售電的難點(diǎn)，我們更加期待真正有效的，促進(jìn)分布式可再生能源交易的電力市場(chǎng)早日發(fā)揮作用。

下面一個(gè)問(wèn)題請教一下中國新能源電力聯(lián)盟投融資的彭老師，彭老師我們知道，從全國分布式光伏和分散式發(fā)電的發(fā)展情況來(lái)看，請您分享一下您的觀(guān)察，今年我們的發(fā)展趨勢和情況有沒(méi)有什么新的亮點(diǎn)?投融資和商業(yè)模式目前面臨怎么樣的機遇和挑戰，未來(lái)我們還需要一些什么樣的政策激勵或者市場(chǎng)手段去解決當下的問(wèn)題呢?

彭澎：我們把最新觀(guān)察到整個(gè)市場(chǎng)的變化跟大家介紹一下，特別是今年的變化是比較大的。今年變化最大的是工商業(yè)的市場(chǎng)，在去年李瓊慧老師有介紹，我們工商業(yè)在去年占比14%，在整個(gè)新增的裝機比例中，今年工商業(yè)差不多增長(cháng)到了35%左右，在新增裝機的占比中有翻番的增長(cháng)，這個(gè)在全年裝機大幅增長(cháng)的背景下，它的增長(cháng)絕對數是非常高的。我們認為一個(gè)是在3060大的方針指導下越來(lái)越多的用電戶(hù)他們能夠接受分布式的安裝了，在過(guò)去分布式主要的安裝難度還是集中在業(yè)主那邊的阻力，業(yè)主不太愿意動(dòng)屋頂，節省點(diǎn)錢(qián)也不覺(jué)得劃算。

今年的情況電費支出的增長(cháng)非常的明顯，另外業(yè)主在雙碳的壓力下也有更大的意愿用更多綠色的電力，這是工商業(yè)這部分。戶(hù)用一個(gè)典型的特征是戶(hù)用裝機主要的省份從山東蔓延到了河南和河北，今年裝機前兩名一個(gè)是河南，第二名是河北，第三名是山東，之所以出現這樣的局面，核心問(wèn)題是山東針對戶(hù)用的接入能力進(jìn)入到瓶頸期，這一個(gè)村莊有1000戶(hù)村民，這個(gè)村民的變壓器接入200戶(hù)村民的屋頂光伏，現在裝滿(mǎn)了沒(méi)有能力的，這個(gè)導致山東今年它的分布式戶(hù)用裝機不如前兩名很重要的原因。

河南、河北的問(wèn)題是他們也是北方的省份，尤其是和山東各方面市場(chǎng)環(huán)境，地域文化比較接近，所以大家在大力的推河南河北兩個(gè)市場(chǎng)，這是戶(hù)用的特色。我們說(shuō)一下融資，一個(gè)是針對分布式工商業(yè)的融資出現了兩種分化的局面，主要是基于兩種不同的商業(yè)模式，原來(lái)第三方投資，我是一個(gè)民營(yíng)的投資企業(yè)也好，還是國有企業(yè)也好，我去投資一個(gè)屋頂，給別人打折供電，這是傳統的工商業(yè)開(kāi)發(fā)模式，大家還有一些過(guò)去的像融資租賃正常的提供融資服務(wù)。最具有創(chuàng )新性我們叫業(yè)主自投。很多工商業(yè)業(yè)主算算電費打折的幅度和整體電站回報率，現在業(yè)主自投的意愿非常強，浙江是目前工商業(yè)分布式裝機第一大省，已經(jīng)有50%新增的屋頂分布式都是業(yè)主自投了，我們和業(yè)主溝通了這方面的背景，業(yè)主表示如果不計算打折，他們整體的項目覺(jué)得5-6年回本是很有希望的。他覺(jué)得這個(gè)項目不錯。

另外一個(gè)因素這個(gè)市場(chǎng)的專(zhuān)業(yè)化支持團隊，或者專(zhuān)業(yè)化的服務(wù)成長(cháng)起來(lái)了，原來(lái)安裝一個(gè)電站，如果不是專(zhuān)業(yè)投資人找隊伍很難，現在有專(zhuān)業(yè)化的投資團隊，降低了前期投資的門(mén)檻，這是工商業(yè)的部分。戶(hù)用在河南、河北以租賃屋頂為主，租農戶(hù)的屋頂并不是以農戶(hù)的信用做貸款，在之前有一些以用戶(hù)信用為貸款的項目出了一些問(wèn)題，新聞媒體報道比較多，農戶(hù)是自己用個(gè)人信用貸，或者消費貸的名義借出來(lái)的，如果電站發(fā)電量不達預期，要自己貼錢(qián)的，農戶(hù)就不愿意。以河南、河北這兩個(gè)地區看，每塊光伏板給農民一年多少錢(qián)，但是農戶(hù)是不承擔任何風(fēng)險的，這種模式現在比較多。

基于農村薄弱的電網(wǎng)基本條件，后面很多戶(hù)用有可能都會(huì )通過(guò)集中匯流的模式開(kāi)發(fā)，是一個(gè)地面電站，拆散了分布在農戶(hù)的屋頂上，集中匯流之后通過(guò)自建并入到電網(wǎng)。

我就這兩個(gè)市場(chǎng)補充這些。

主持人 高雨禾：非常感謝彭老師的分享。從可再生能源分布式的角度，尤其是戶(hù)用和工商業(yè)的一些發(fā)展變化，并結合重點(diǎn)省份的情況給我們帶來(lái)行業(yè)的一線(xiàn)觀(guān)察，幫助我們把握最新的發(fā)展趨勢，也為我們行業(yè)的攻堅克難解決了攻堅之道。

下面問(wèn)題請教一下落基山研究所的劉總監，關(guān)于分布式可再生能源在助力城市的低碳轉型和零碳鄉村的建設中您認為將發(fā)揮怎樣獨特的作用，又給我們的省市帶來(lái)什么樣的環(huán)境、經(jīng)濟和社會(huì )方面的效益和價(jià)值，展望未來(lái)我們如何構建一個(gè)政府發(fā)電企業(yè)，電網(wǎng)和用戶(hù)側這樣的一個(gè)多方共贏(yíng)的大環(huán)境，進(jìn)一步助力分布式可再生能源的發(fā)展。

劉雨菁：謝謝。這個(gè)問(wèn)題比較宏觀(guān)，我來(lái)嘗試回答一下。

首先我們會(huì )怎么樣創(chuàng )造這個(gè)效益，鄉村振興是落基山研究所這兩年高度關(guān)注的方向之一，我們下周會(huì )發(fā)布一份關(guān)于鄉村振興，特別是碳中和公平轉型的一份報告。一個(gè)大背景，分布式對于中國零碳轉型，特別是電力行業(yè)的零碳轉型之前的作用我們覺(jué)得多少有一點(diǎn)被低估了，無(wú)論從供電的供應可靠度還是低損耗的角度來(lái)說(shuō)，電源開(kāi)發(fā)盡量靠近負荷中心的，我們大家都知道存在一條胡煥庸線(xiàn)，基本上我們的資源在線(xiàn)的西邊，但是我們的需求在線(xiàn)的東邊。

過(guò)去幾十年中國基本上已經(jīng)建成了全球規模最大的長(cháng)距離的輸電的系統，接下來(lái)整個(gè)電力系統怎么轉型這條路怎么走，我們認為不可能拋棄原來(lái)的路線(xiàn)，一方面確實(shí)需要一定程度上進(jìn)行資源的轉移，另一方面我們已經(jīng)投進(jìn)了很多的資產(chǎn)，既有資產(chǎn)怎么進(jìn)一步提高利用率，是我們必要的手段。與此同時(shí)，在我們中東部地區分布式的潛力至少在過(guò)去，在政策層面很長(cháng)一段時(shí)間相對來(lái)說(shuō)是被低估的，近幾年的大力發(fā)展往往是市場(chǎng)上的反映。在全球非常多的國家，不僅是中國我們有觀(guān)察到發(fā)展本地的清潔能源對當地的經(jīng)濟效益是比較顯著(zhù)的，主要是通過(guò)稅收貢獻和帶動(dòng)就業(yè)，對于光伏來(lái)說(shuō)會(huì )帶動(dòng)當地的制造業(yè)發(fā)展。

特別是分布式電源和集中式電源不同，在發(fā)電資產(chǎn)存續期間需要比較多的本地運維支持，在這方面就業(yè)帶動(dòng)的作用還是比較明顯的。我們在山東和山西做過(guò)2030年低碳轉型的研究，我們和當地的政府，電力用戶(hù)和電力系統溝通的時(shí)候我們發(fā)現，大力發(fā)展分布式對于他們來(lái)說(shuō)都是多贏(yíng)的選擇。

回答您的第二個(gè)問(wèn)題，我們怎么維持多贏(yíng)的局面，真正實(shí)現多贏(yíng)的事情。我覺(jué)得是有三個(gè)方面是“十四五”我們認為比較重要的三個(gè)方向。

第一，行業(yè)規范進(jìn)一步提高。

第二，自用比例進(jìn)一步提高。

第三，收益的清晰度。這是壽命很長(cháng)的資產(chǎn)，這個(gè)資產(chǎn)未來(lái)收益的清晰度也需要進(jìn)一步提高。

我們認為中短期內至少做到這三點(diǎn)才能維持多贏(yíng)的局面。第一點(diǎn)行業(yè)規范高之前的討論多少提到，分布式能源項目，特別是光伏和儲能是分散性很高，專(zhuān)業(yè)程度相對來(lái)說(shuō)比較高，信息對稱(chēng)性比較差的一個(gè)行業(yè)。用戶(hù)對能源行業(yè)的了解并不是很多，包括彭澎提到，大家有一點(diǎn)抗拒，因為你的收益不是特別的明顯，好像這件事情特別的麻煩，又不是特別懂的事情。這又是一個(gè)20年以上買(mǎi)賣(mài)。

初始投資，一大筆錢(qián)下去之后，資產(chǎn)的質(zhì)量包括收益水平遠不如預期的案例在過(guò)去幾年是比比皆是的。從2018年分布式光伏提速發(fā)展到現在有5年了，無(wú)論是并網(wǎng)，建筑施工，還是運維方面還有很大的行業(yè)規范的空間。

第二點(diǎn)，自用比例進(jìn)一步提高。之前嘉賓也有提到，特別是針對農村戶(hù)用的場(chǎng)景我們提的這一點(diǎn)。農村戶(hù)用特別是分布式光伏的場(chǎng)景存在供給潛力很大，目前電力需求比較小，發(fā)電能力很強，特別是北方地區通常山東那邊很多時(shí)候都是10千瓦以上的項目，但是農村的用電量是很少的。與此同時(shí)未來(lái)零碳鄉村的建設離不開(kāi)大力的電氣化，所以我們認為在零碳鄉村發(fā)展的這條路上，我們也需要提多能互補的概念，不僅僅看到分布式電源的發(fā)展，也要看到冷和熱打包的發(fā)展，特別是對于華中和華東地區，隨著(zhù)生活質(zhì)量的進(jìn)一步提高，大家一直在喊解決江浙滬供熱的問(wèn)題，在華東，華中地區在夏季有很明顯的制冷需求，在冬季有很強的供暖需求。

未來(lái)進(jìn)一步推高這兩個(gè)季度這些地區的用電的負荷，尖峰負荷的爬升速度比我們全年用電量的爬升速度快非常多。我們單位昨天也發(fā)了一份關(guān)于長(cháng)三角地區供暖的零碳轉型的報告，我們公眾號可以看到，我們初步的預測2030年前長(cháng)三角的供暖需求實(shí)現40%的增長(cháng)，這40%的增長(cháng)都得靠電實(shí)現，如果是這樣，按目前電網(wǎng)規劃的方式大概率通過(guò)上煤電保障這個(gè)尖峰時(shí)段電力供給的可靠性的。

如果是這樣的發(fā)展，和我們現在雙碳的大方向是不太符合的，我們?yōu)榱诉@些尖端的小時(shí)上火電的資產(chǎn)，但是這些資產(chǎn)的利用率不會(huì )提高，后續會(huì )不會(huì )出現擱淺的問(wèn)題也是一個(gè)很大的挑戰。如果這個(gè)時(shí)候我們可以通過(guò)分散式的電源配合當地電氣化的制冷和制暖的方式一起來(lái)發(fā)展，可以大幅減少對新建煤電的需求的。

最后收益清晰的問(wèn)題。我們這幾年一直陸陸續續，包括企業(yè)找我們交流，或者找我們咨詢(xún)的一些話(huà)題都是想看看未來(lái)20年這些分布式資產(chǎn)的收益率到底怎么樣。為什么出現這樣的問(wèn)題?也和我們現在國家正在推行的電改有關(guān)系，總的來(lái)說(shuō)電價(jià)制定游戲規則在改變，所以大家有一點(diǎn)看不清楚這個(gè)賬以后怎么算。未來(lái)的現金流是否穩定，是否可預測，或者不穩定至少是可預測，對于投資者的信心是非常重要的，所以我們認為接下來(lái)，特別是分布式的發(fā)展從政策推動(dòng)轉到市場(chǎng)推動(dòng)之后，怎么樣去增強投資者的信心，特別是非國企投資者的信心是非常重要的一點(diǎn)。

關(guān)于這個(gè)問(wèn)題我先分享這些。

主持人 高雨禾：非常感謝劉總監。包括您提到了三個(gè)方面提升，從行業(yè)規范，自用比例和收益清晰度必須提高，讓我們清晰的了解到分布式可再生能源不僅僅是城市也好，或者助力零碳鄉村建設的助推器，更重要是拉動(dòng)綠色經(jīng)濟增長(cháng)的新引擎，我們也期待落基山研究所發(fā)布的報告，給我們一些更多的思考。

下一個(gè)問(wèn)題請教一下王陽(yáng)老師，“十四五”期間國家新型城鎮化建設和鄉村振興戰略推進(jìn)中，建立以可再生能源為主的新型電力系統，我們促進(jìn)分布式可再生能源的開(kāi)發(fā)和利用，結合我國自身風(fēng)光資源稟賦的特點(diǎn)來(lái)說(shuō)，城市和鄉村風(fēng)光利用的潛力和未來(lái)應有前景在哪里，給我們談?wù)勎磥?lái)我們應該如何更好的開(kāi)發(fā)和利用鄉村和城市分布可再生能源。

王陽(yáng)：謝謝主持人，感謝您的提問(wèn)。

我們知道分布式可再生能源的開(kāi)發(fā)對于支撐國家實(shí)現雙碳目標，實(shí)現能夠安全具有非常重要的意義。隨著(zhù)資源開(kāi)發(fā)利用技術(shù)的不斷提高，我們國家風(fēng)光資源開(kāi)發(fā)條件也在不斷的下探，目前對于全國大多數地區而言風(fēng)光資源本身不是開(kāi)發(fā)的一個(gè)約束。在當前技術(shù)水平下，風(fēng)資源的開(kāi)發(fā)邊界條件下探到4.5米每秒，意味著(zhù)全國2/3的國土面積都可以干風(fēng)電。

對于光伏而言，除了四川盆地少數光照資源比較貧乏的地區外，全國大部分地區也可以干光伏。前面講風(fēng)光資源開(kāi)發(fā)的主要限制因子不是風(fēng)光資源自身的稟賦了，變成了土地資源，當地如果開(kāi)發(fā)分散式風(fēng)電和分布式光伏，土地能不能被拿來(lái)利用。我們中心今年年初發(fā)表了相關(guān)的研究成果，綜合考慮風(fēng)速輻射，地形，土地利用和生態(tài)紅線(xiàn)，自然保護區等諸多限制因子之后，同時(shí)結合最新的風(fēng)機機型，我們知道資源的開(kāi)發(fā)量和風(fēng)機的機型和光伏組件的參數密切相關(guān)，我們評估得到的結果是國家中南部19個(gè)省100米高度分散式的風(fēng)電技術(shù)開(kāi)發(fā)量可以達到接近30億千瓦，分布式光伏的技術(shù)開(kāi)發(fā)量37億千瓦。

這個(gè)量我們相信隨著(zhù)未來(lái)風(fēng)電資源利用技術(shù)水平的進(jìn)一步提高，它的可開(kāi)發(fā)的資源量進(jìn)一步的增加。在政策層面，前一段時(shí)間國家能源局新能源與可再生能源司的司長(cháng)表示，在“十四五”期間將錨定雙碳目標，大力推動(dòng)農村可再生能源的發(fā)展，重點(diǎn)實(shí)施院落空地，田間地頭推進(jìn)風(fēng)電分布式光伏的發(fā)展，實(shí)施千鄉萬(wàn)村馭風(fēng)行動(dòng)和千家萬(wàn)戶(hù)的沐光行動(dòng)。

另一方面，我們知道我們國家中東南部省份的電價(jià)比較高，在這些省份開(kāi)發(fā)分散式的可再生能源的投資回報率相當不錯，這方面剛剛彭總有一些介紹。據我們了解，一個(gè)普通農戶(hù)投資一個(gè)戶(hù)用電站大約5-6年可以回本，年化收益率10%左右，風(fēng)能協(xié)會(huì )的秘書(shū)長(cháng)他們做過(guò)一些測算，如果以風(fēng)速較低的河南省為例，100米高度的風(fēng)速6米每秒，安裝兩臺5兆瓦的風(fēng)機，保守計算年發(fā)電量超過(guò)2500萬(wàn)千瓦時(shí)，如果按照當地煤電的上網(wǎng)電價(jià)算，年發(fā)展收益超過(guò)900萬(wàn)千瓦，年平均利潤超過(guò)300萬(wàn)元�？紤]到河南風(fēng)資源稟賦的條件在全國屬于中等偏下的水平，這個(gè)測算適合全國大部分的地區。

我就說(shuō)這些。

主持人 高雨禾：謝謝王老師的精彩解讀，讓我們深刻理解目前最大的問(wèn)題不是資源稟賦的問(wèn)題，而是我們如何利用好土地，土地利用的問(wèn)題，包括您提到了分散式風(fēng)電和分布式光伏的開(kāi)發(fā)資源量的數字，包括10%的資源回報率，也讓我們行業(yè)內備受鼓舞。河南的案例2500千瓦時(shí)和年均利潤300萬(wàn)，讓我們摸清家底的同時(shí)，讓我們知道如何更大限度的去發(fā)揮我們分布式可再生能源的利用價(jià)值，感謝您的分享。

接下來(lái)把問(wèn)題再聚焦市場(chǎng)和發(fā)展模式層面，還是請教一下吳主任，您剛才提到非常重要的問(wèn)題就是隔墻售電，我們想知道除了隔墻售電的模式之外，還有哪些模式能夠真正幫助分布式電力實(shí)現就地經(jīng)濟，高效的消納，目前這些模式還存在著(zhù)哪些障礙和困難需要我們解決?

吳俊宏：實(shí)際上分布式電源要得到高質(zhì)量更好的發(fā)展，大家一直都想做隔墻售電，但是隔墻售電這個(gè)事是大家之前把目光關(guān)注到分布式發(fā)電交易，一直討論這里面能不能做，哪些問(wèn)題存在。實(shí)際上還有其他的路徑也是可以解決這個(gè)事情的，我剛才分析為什么分布式發(fā)電有一些障礙的問(wèn)題，整個(gè)輸配電價(jià)體系不能很好的支持分布式發(fā)電交易，除非有相應的優(yōu)化提升，甚至針對分布式發(fā)電交易提出自己的體系，這個(gè)還需要一些工作要做，目前還沒(méi)有看到。包括市場(chǎng)機制的公平公正性，分布式發(fā)電交易怎么和外部公平公正。

在這兩個(gè)問(wèn)題情況下我們已經(jīng)有很好的解決思路在這里了，我剛才談到源網(wǎng)荷儲一體化，公共電網(wǎng)的源網(wǎng)荷儲一體化，咱們的虛擬電廠(chǎng)或者分布式發(fā)電交易都是里面的重要內容。但是有另外的模式，我們這個(gè)網(wǎng)的主體已經(jīng)發(fā)生改變了，比如說(shuō)微電網(wǎng)以及沒(méi)有談到的增量配電網(wǎng)。我們完全可以構建一個(gè)電網(wǎng)主體，以微電網(wǎng)的模式或者增量配電網(wǎng)的模式構建主體，在這個(gè)網(wǎng)里的分布式電源實(shí)現我們隔墻售電消納，從政策上是沒(méi)有障礙的。

我不是說(shuō)國家鼓勵微電網(wǎng)和增量配電網(wǎng)，而是從輸配電價(jià)體系講，因為涉及到另外的網(wǎng)，不光是微電網(wǎng)還是增量配電網(wǎng)，在內部交易的輸配電體系以及整個(gè)市場(chǎng)里面交易的輸配電體系是不沖突的，就應該只去做自己內部電網(wǎng)交易的輸配電價(jià)，從整個(gè)的政策邏輯，政策基礎上是通暢的，沒(méi)有問(wèn)題的。

包括公平公正的問(wèn)題，對于微電網(wǎng)來(lái)講，大家希望微電網(wǎng)作為整體單元功率可控，可調的作用，微電網(wǎng)從技術(shù)的要求上講也是這樣的情況，我們之所以發(fā)展微電網(wǎng)，希望這個(gè)項目在功率上做到和外部市場(chǎng)的可調節，從這一點(diǎn)上講具備了剛才我談到的解決我們在參與市場(chǎng)里面公平公正的方案，還能夠更好的幫助在內部的交易之后在微電網(wǎng)在交易體系里面給電力系統做更好的支撐。

簡(jiǎn)單說(shuō)以前我們分布式發(fā)電交易在考慮輔助服務(wù)的時(shí)候是吃虧的，應該承擔更多的成本，我們以微電網(wǎng)的方式做這個(gè)的時(shí)候，輔助成本是有優(yōu)勢的，項目還是能夠賺錢(qián)的。增量配電網(wǎng)也是一樣的，雖然增量配電網(wǎng)和微電網(wǎng)有一些技術(shù)和管理上的區別，但是發(fā)展理念可以是一樣的，我們在另外局域的配電網(wǎng)進(jìn)行交易，不用考慮外部電網(wǎng)的輸配電價(jià)，同時(shí)通過(guò)一體化的模式和外部電網(wǎng)做好統一的調度之后，也可以解決市場(chǎng)機制交易的問(wèn)題。

這兩個(gè)路徑很好的能夠解決我們隔墻售電的問(wèn)題，而且有政策理論基礎的。這兩條路徑現在還有哪些障礙性的問(wèn)題?我剛才說(shuō)的微電網(wǎng)和增量配電網(wǎng)是很順利的，可以做了。我們以增量配電網(wǎng)為例，國家搞了前5批之后，把管理權限下發(fā)各個(gè)省，地方自己管了，在這樣的條件下由于之前的很多項目沒(méi)有那么順，很多地方在這塊動(dòng)作沒(méi)有那么大，是比較放緩的，這是第一個(gè)障礙。地方對于增量配電網(wǎng)的支持程度。

從我們中央各部委發(fā)的相關(guān)文件看，包括“十四五”用電規劃文件看，關(guān)于增量配電網(wǎng)的發(fā)展都是用“進(jìn)一步放開(kāi)，進(jìn)一步鼓勵”的字眼來(lái)強調的，所以這個(gè)障礙我覺(jué)得各個(gè)地方應該都總結經(jīng)驗，總結之前的經(jīng)驗，看看怎么樣的模式支持這類(lèi)業(yè)態(tài)，支持這類(lèi)業(yè)態(tài)發(fā)展之后，以分布式電源為核心幫助配電網(wǎng)高質(zhì)量發(fā)展的綠色經(jīng)濟安全的體系，才能更好的建設起來(lái)。

另外是微電網(wǎng)，微電網(wǎng)相比于增量配電網(wǎng)具有優(yōu)勢和劣勢。它的劣勢目前國家搞的試點(diǎn)示范項目不及增量配電網(wǎng)那么多，但是微電網(wǎng)是我們國家鼓勵的形式，優(yōu)勢就是微電網(wǎng)自己的形態(tài)可以更加靈活，在這樣的情況下我們再發(fā)展微電網(wǎng)，我們的障礙會(huì )少很多，也是針對增量配電業(yè)務(wù)的補充。

我就說(shuō)這些。

主持人 高雨禾：感謝吳主任的解讀，為我們指出了兩個(gè)非常重要的問(wèn)題，輸配電價(jià)體系的問(wèn)題，市場(chǎng)機制公平公正性的問(wèn)題，幫我們厘清邏輯的同時(shí)也打開(kāi)了思路，提的非常重要的解決方案，一個(gè)做增量配電網(wǎng)，另外發(fā)揮微電網(wǎng)的作用，這兩條路徑目前存在一些障礙和挑戰需要我們進(jìn)一步突破，我們希望未來(lái)探索更多有效的模式去突進(jìn)分布式電力實(shí)現就地高效，經(jīng)濟的消納。

接下來(lái)請教一下彭老師，我們提到分布式光伏助力鄉村振興這個(gè)話(huà)題的時(shí)候，自然而然就想到了整縣光伏的推進(jìn)。2021年能源局正式印發(fā)《整縣屋頂分布式光伏試點(diǎn)名單》以來(lái)，各省進(jìn)行著(zhù)轟轟烈烈整縣項目，我們知道一些地方的分布式光伏的項目競爭是如火如荼的，從產(chǎn)業(yè)高質(zhì)量的發(fā)展角度出發(fā)，您認為我們未來(lái)如何去保障分布式公平準入的原則。

彭澎：謝謝。針對這個(gè)問(wèn)題在整縣政策發(fā)布之后也爭論很長(cháng)時(shí)間，政策一發(fā)布，很多縣一級的政府把整縣的分布式當成地面電站管理了，希望用整縣分布式的開(kāi)發(fā)權換一些額外的收益，比如說(shuō)給縣里捐助學(xué)校，或者帶產(chǎn)業(yè)，這是完全本末倒置的做法。

因為分布式由于它是分布在別人資產(chǎn)上的，附著(zhù)在別人的固定資產(chǎn)上，就是房屋。政府擁有的話(huà)語(yǔ)權是比較小的，導致整縣767個(gè)試點(diǎn)，但一年多了，看看落地的做的比較好的沒(méi)有幾個(gè)。最近國家能源局，包括還有其他相關(guān)的部委剛剛完成了整縣落實(shí)情況的摸底調查，還是發(fā)現有一些縣，比如說(shuō)這個(gè)縣和企業(yè)簽了，不允許其他人在這個(gè)縣開(kāi)發(fā)分布式了，這是完全錯誤的做法。

在今年年初還是有一些縣不給民營(yíng)的投資人備案，這種情況零星的出現。經(jīng)過(guò)博弈之后，我們覺(jué)得現在情況已經(jīng)有改善。指望央企做戶(hù)用是不現實(shí)的，央企沒(méi)有人力，物力和村里做基礎性的工作，還是民營(yíng)企業(yè)承擔了這個(gè)任務(wù)。在農村能源這方面我們需要政府有一個(gè)明確的態(tài)度，國企，民企享受同等的投資機會(huì )，并不是整縣簽給一個(gè)投資企業(yè)了，不允許其他人在這塊做電站，分布式的開(kāi)發(fā)。

如果這個(gè)原則能夠落實(shí)，我們預計明年分布式的市場(chǎng)還是會(huì )有一個(gè)很大的增長(cháng)的。特別是像戶(hù)用這塊，今年戶(hù)用和工商業(yè)頂著(zhù)組件2塊錢(qián)的價(jià)格安裝，明年組件下降1.8塊，甚至更低，包括戶(hù)用會(huì )蔓延到江西，湖北這些省份。

我就補充這些。

主持人 高雨禾：非常感謝彭老師從行業(yè)的角度出發(fā)，為我們闡述了公平準入原則的重要性，包括您提到的目前在整縣戰略推進(jìn)中的一些問(wèn)題，我們也期待更好的公平準入的原則能夠保證我們市場(chǎng)公平的競爭，尤其是讓更多的民營(yíng)企業(yè)可以獲得與國企和央企同等競爭的機會(huì )，尤其做更多戶(hù)用的機會(huì )，同時(shí)期待明年的戶(hù)用有一個(gè)大的增長(cháng)，能夠覆蓋更多的省份去共同助力我們行業(yè)的高質(zhì)量發(fā)展。

下面的問(wèn)題請教一下落基山研究所的劉總監，隨著(zhù)電力市場(chǎng)改革的推進(jìn)，您認為對分布式的資產(chǎn)價(jià)值會(huì )不會(huì )帶來(lái)什么樣的變化或者影響?尤其對電源儲能分布式資產(chǎn)，是否意味著(zhù)有一些新的投資機會(huì )呢?

劉雨菁：這個(gè)問(wèn)題可能和鄉村的資產(chǎn)關(guān)系暫時(shí)沒(méi)有那么大，現在主要受電改影響比較大的分布式資產(chǎn)還是城鎮的工商業(yè)分布式光伏，也捎帶著(zhù)儲能的資產(chǎn)，主要還是看城鎮工商業(yè)的場(chǎng)景比較多，至少未來(lái)“十四五”之內這個(gè)影響還是不會(huì )波及到鄉村可再生的項目。

我剛才多少提到最后說(shuō)的資產(chǎn)收益的可預測性高不高的問(wèn)題，這個(gè)和電改是息息相關(guān)的。為什么在中國這個(gè)問(wèn)題變得比較復雜?某種程度上因為大家可以看一些所謂比較成熟的電力市場(chǎng)，美國的一些州，澳大利亞，歐洲的一些國家，他們的順序是先把電力市場(chǎng)改革了，才迎來(lái)了可再生比較蓬勃的發(fā)展，雖然他們原來(lái)的市場(chǎng)規則和現在高比例可再生滲透率的電力系統有一些不匹配的地方，至少大的規則已經(jīng)定了，后來(lái)再來(lái)做一些修補。

中國的情況在于電改這個(gè)事情和可再生大規模發(fā)展的這個(gè)事情幾乎是同時(shí)發(fā)生的，某種程度上等于我們規則還沒(méi)有，但是運動(dòng)員先跑起來(lái)了，在這樣的情況下跑著(zhù)不知道路在哪，不知道下一個(gè)分岔路口是什么，會(huì )面臨非常多的問(wèn)題。所以在中國想要預測未來(lái)的電價(jià)是非常困難的一個(gè)問(wèn)題，除了電力價(jià)格機制本身沒(méi)有確定之外，很多電力體制大的問(wèn)題，包括交叉補貼要不要做，接受不接受電價(jià)的上漲，我們接受的范圍有多高，很多宏觀(guān)的問(wèn)題沒(méi)有定論。

這些宏觀(guān)問(wèn)題不定論，電價(jià)怎么改，怎么變不太有定論，這個(gè)事情變得非常難。拋開(kāi)所有這些，我們回歸最根本的電力系統本身的物理特性，我們還是可以看到比較確定的趨勢。我們回顧一下分布式資產(chǎn)過(guò)去通過(guò)什么樣的動(dòng)力發(fā)展的，2018年之前基本上補貼，2018年之前分布式不是特別的吃香，大家還是比較喜歡做地面電站。

2018年之后地面電站的補貼大幅度下來(lái)了，分布式的補貼保留一些，而且這個(gè)時(shí)候分布式的經(jīng)濟性起來(lái)了，2018-2020年之間是補貼和市場(chǎng)雙輪驅動(dòng)的格局，2020年之后沒(méi)有太多補貼，純粹是經(jīng)濟性在支撐。

為什么分布式的經(jīng)濟性會(huì )強?背后最重要的邏輯是對標是零售電價(jià)，不是批發(fā)電價(jià)，總的來(lái)說(shuō)大家可以看到一些幾年可以回本的項目，也是因為所處的地段，特別是工商業(yè)的電價(jià)是比較高的。在電改的背景下，未來(lái)我們的電價(jià)有什么樣的發(fā)展趨勢?我們某些省份已經(jīng)看到一些趨勢的，我可以拿山東，山西，好幾個(gè)已經(jīng)開(kāi)了現貨的省份可以看到這樣的趨勢，隨著(zhù)光伏的裝機比例越來(lái)越高，白天時(shí)段的光伏發(fā)電是越來(lái)越多的，會(huì )拉低整個(gè)批發(fā)現貨市場(chǎng)日間的價(jià)格。

批發(fā)市場(chǎng)里面的現貨市場(chǎng)價(jià)格低，傳導下去批發(fā)市場(chǎng)里面中長(cháng)期的價(jià)格也會(huì )慢慢的越來(lái)越低，最后必然傳導零售側，到了零售側，以前白天高峰的時(shí)段慢慢調成頻段，甚至以后光伏的滲透率進(jìn)一步提高，可能會(huì )變成谷段，這個(gè)趨勢我們覺(jué)得是不可逆的。在不同的省份發(fā)展的節奏不一樣，有些省份快一點(diǎn)，有些省份慢一點(diǎn)，我們認為光伏發(fā)電時(shí)段未來(lái)電價(jià)會(huì )變低，未來(lái)是一個(gè)常態(tài)。

是否意味著(zhù)光伏資產(chǎn)不可以投資了呢?也不是的。一方面批發(fā)市場(chǎng)電價(jià)的再怎么低，但是分布式光伏主要對標的還是零售的電價(jià)，里面包含過(guò)網(wǎng)費的，總體來(lái)說(shuō)不會(huì )低到像幾分錢(qián)，一毛錢(qián)這樣的水平。另一方面，隨著(zhù)技術(shù)的進(jìn)步，以及電力市場(chǎng)發(fā)展的進(jìn)一步成熟，我們認為光伏的商業(yè)模式是可以變得更加靈活，整個(gè)資產(chǎn)的打包是可以變得更加的聰明的，剛剛吳主任講的非常多，包括像隔墻售電，虛擬電廠(chǎng)這些模式，這些模式背后都有兩個(gè)主要的支撐手段，一個(gè)是我們的儲能成本變得非常低，我們的光伏才能變得更加的聰明。我的市場(chǎng)規則允許我這么做，而且這么做的時(shí)候一定程度上是有利可圖的，這個(gè)事情自然會(huì )鋪開(kāi)。

這些東西都打開(kāi)之后，光伏發(fā)電在一定的地理范圍內去尋找議價(jià)最高的交易時(shí)間和交易方。這一點(diǎn)內容比較多，剛剛吳主任也說(shuō)了，我今天不贅述了，這個(gè)也是我們團隊接下來(lái)的研究重點(diǎn)，希望大家會(huì )后一起來(lái)討論。

主持人 高雨禾：謝謝劉總監的精彩分享。您剛才提到的包括“十四五”工商業(yè)的機遇，還有未來(lái)隨著(zhù)電改和市場(chǎng)以及技術(shù)的不斷成熟，我們還是可以看到更好的分布式光伏的收益性，我們也期待著(zhù)分布式可再生能源未來(lái)有更多投資的藍海值得我們挖掘。

接下來(lái)問(wèn)題請教一下國家氣候中心的王老師，我們都知道可再生能源有它自己的波動(dòng)性和間歇性，是與電網(wǎng)需要的穩定性和可靠性存在一定程度的矛盾，這是成為我們業(yè)內有一點(diǎn)頭疼的問(wèn)題。我們知道基于這樣的一個(gè)問(wèn)題下，氣象服務(wù)變得尤為重要，您能不能同氣象服務(wù)的角度為我們談一談它將如何在助力風(fēng)光資源的評估預測，尤其對未來(lái)極端天氣的預警和促進(jìn)新能源入市方面發(fā)揮重要的作用。

王陽(yáng)：謝謝主持人提問(wèn)。這個(gè)問(wèn)題還是挺大的，我昨天稍微準備了一下。我們對這個(gè)問(wèn)題的理解是這樣的，分布式可再生能源與集中式可再生能源相比還是有很多明顯的特征，比如說(shuō)它的空間比較分散，體量比較小，對于資源評估的時(shí)空分辨率的要求和精度的要求比集中式要高。比如說(shuō)分散式風(fēng)電往往裝幾臺機組，如果我們采用中尺度的氣象數據，無(wú)論是9公里的網(wǎng)格也好，還是3公里的網(wǎng)格也好，它都不能滿(mǎn)足這個(gè)需求。另一方面開(kāi)發(fā)規模較小，如果選擇它不太劃算，這樣我們可能會(huì )需要選擇激光雷達測風(fēng)，加一個(gè)尺度耦合的模型，來(lái)模擬每個(gè)機位點(diǎn)的風(fēng)間情況。

對于光伏資源的評估而言，在城市和農村的屋頂來(lái)安裝光伏，除了考慮光資源本身的情況，需要考慮屋頂的朝向，傾角，周?chē)�有沒(méi)有遮擋等因素。還有針對這些小的分布式電廠(chǎng)和電站，大數據的技術(shù)有很大的應用空間，我們可以利用大數據的技術(shù)分析打算建的風(fēng)電廠(chǎng)和光伏電站它的周?chē)�是否已�?jīng)有，已經(jīng)建設完的風(fēng)電廠(chǎng)和光伏電站的發(fā)電量的數據，我們可以用周?chē)�的這些場(chǎng)站數據評估當前點(diǎn)位的風(fēng)光資源情況。

對于分散式或者分布式風(fēng)光資源預測來(lái)說(shuō)，怎么精準的預測數以萬(wàn)計的分散式的風(fēng)光資源的情況是非常困難的，現階段新能源短期，中期和長(cháng)期的預測產(chǎn)品空間分辨率大多是公里級別的，或者10公里級別的，很難給出某一個(gè)分布式風(fēng)電廠(chǎng)或者光伏延展小時(shí)級別和分鐘級別的處理。如果要做這個(gè)事情需要大數據，人工智能技術(shù)的加持。

在新能源入市的背景下，對風(fēng)光資源預測的要求更高，之前我們固定電價(jià)模式，現在資源的預測精準度和項目的收益直接掛鉤了，前兩天一位領(lǐng)導提了未來(lái)新能能源預測的準確率提高一分，創(chuàng )造的價(jià)值增加10分，在碳中和和新型電力系統建設的諸多技術(shù)中，很多國際和國內的頂級專(zhuān)家也認為新能源和可再生能源的預測技術(shù)，大的方面是氣象的預測技術(shù)應該是最重要的技術(shù)，沒(méi)有之一。

對于分布式可再生能源，主要是分布在我們國家中南部省份，這些省份資源條件不如陜北地區的，從氣象條件本身來(lái)說(shuō)，這些地區發(fā)生極端的無(wú)風(fēng)無(wú)光和小風(fēng)微光的概率比陜北地區高很多，對于這些極端無(wú)光無(wú)風(fēng)氣候事件頻發(fā)，對當地能源安全的影響非常大。大家記得2013年和2014面前后華北地區冬春季發(fā)生了連續長(cháng)時(shí)間的霧霾天氣，一個(gè)月沒(méi)有幾天是晴天的，這個(gè)時(shí)候既沒(méi)有風(fēng)也沒(méi)有光，這個(gè)時(shí)候如何保證能源的安全。

去年大家知道7月份的時(shí)候河南發(fā)生了嚴重的洪澇災害，我們可以看到當時(shí)的氣象條件連續一個(gè)周，整個(gè)河南省境內下了一個(gè)周的雨，這個(gè)時(shí)候光伏出力很少，10%，20%的出力。每年長(cháng)江中下游都會(huì )迎來(lái)梅雨季，這些天氣氣候條件的發(fā)生，尤其是中東南北發(fā)生的頻率還是很高的，對于極端的無(wú)風(fēng)和無(wú)光，小風(fēng)微光的事情，也希望我們氣象部門(mén)給出比較準確深入的分析。

今天很多專(zhuān)家也談了儲能，儲能如果不對這些問(wèn)題做分析，我們短時(shí)儲能，中長(cháng)期出儲能怎么發(fā)展是沒(méi)有科學(xué)依據的。

我就說(shuō)這些，謝謝。

主持人 高雨禾：謝謝王老師讓我們深刻領(lǐng)會(huì )到氣象服務(wù)在未來(lái)工作當中的重要性。無(wú)論在滿(mǎn)足低碳保供的能源安全上，還是在未來(lái)響應更多市場(chǎng)需求層面會(huì )發(fā)揮無(wú)比重要的作用，您提到的隨著(zhù)大數據和人工智能的技術(shù)加持下，我們預測工作準確度增加一分，我們的價(jià)值就會(huì )增加10分，我真的覺(jué)得非常重要，未來(lái)我們也期待隨著(zhù)技術(shù)不斷的迭代和升級，氣象服務(wù)的技術(shù)和相關(guān)工作能夠更好的幫助我們去利用我們身邊的分布式光伏資源和風(fēng)光資源。

非常感謝剛才幾位專(zhuān)家從不同的角度為我們深度闡述了分布式可再生能源在助力鄉村振興和新型城鎮化建設中的機遇和挑戰，下面最后一點(diǎn)時(shí)間有請每位專(zhuān)家用2-3句話(huà)為今天個(gè)人的發(fā)言進(jìn)行總結，我們調整一下發(fā)言的順序，首先請王老師。

王陽(yáng)：謝謝主持人。我的總結很簡(jiǎn)短，非常高興很榮幸參加分布式可再生能源論壇，還是談一下問(wèn)題的重要性，發(fā)展分散式或者分布式的風(fēng)光電對于支撐國家整體能源轉型還是非常重要的，我們只是從氣象的角度分析這個(gè)問(wèn)題，從資源本地條件來(lái)說(shuō)分散式和分布式的資源，以開(kāi)發(fā)的資源占總的技術(shù)開(kāi)發(fā)量，很多專(zhuān)家講了不到1/10，整體儲量還是非常巨大的，大家可以放心去做。

另外一點(diǎn)，對于氣象的預測方面，給我們提了很高的要求，都是點(diǎn)裝或者麻雀式的電站，怎么把這些成千上萬(wàn)的電站預報準，我們有很大的壓力，我們希望在這方面有更精準的氣象和新能源出力的預測，無(wú)論是短期，中期和長(cháng)期，給國家電改也好，新型電力系統建設也好，還是能源轉型提供更科學(xué)，更有力的支撐，謝謝。

主持人 高雨禾：謝謝王老師。下面請劉雨菁總監。

劉雨菁：分布式發(fā)展就是政策和市場(chǎng)需要不斷配合，去磨合的事情，之前我們看到很多配合的不是特別好的地方，希望接下來(lái)這兩個(gè)輪子之間配合的更好一些，我希望多幾年我有足夠的動(dòng)力在北京公寓樓窗外面搞一個(gè)分布式的光伏，如果連我都特別有動(dòng)力做這個(gè)事情，分布式的發(fā)展應該又上了一個(gè)很大的臺階。

主持人 高雨禾：謝謝劉總監。下面請彭老師。

彭澎：很感謝剛才幾位嘉賓的發(fā)言，縱觀(guān)分布式的發(fā)展一直和線(xiàn)性的規則沖撞中發(fā)展起來(lái)，最早分布式哪怕給屋頂下面供電的權益突破了電力法的限制，從歷史上看，通常還是市場(chǎng)發(fā)展在前，規則制定在后，我們談?wù)摵芏喾植际绞袌?chǎng)化交易這些問(wèn)題，現在看我們覺(jué)得到了不得不改的時(shí)間節點(diǎn)了，無(wú)論是浙江還是山東，把隔墻售電寫(xiě)進(jìn)省級的新文件，我們期待后面2023年，甚至2024年在東部具備改革意愿的省份中看到分布式市場(chǎng)化交易這樣政策有實(shí)質(zhì)性的落地。

主持人 高雨禾：謝謝彭老師。下面有請吳主任。

吳俊宏：簡(jiǎn)單說(shuō)兩句。分布式能源的發(fā)展是我們城市，包括鄉村要實(shí)現雙碳很重要的措施手段，但是要發(fā)展的好，發(fā)展的良性離不開(kāi)體制機制的創(chuàng )新，我也希望我們國家可以更進(jìn)一步重視分布式，用戶(hù)側體制機制的創(chuàng )新，讓這樣的業(yè)態(tài)有更好的發(fā)展，謝謝。

主持人 高雨禾：謝謝吳主任。今天我們非常有幸和電力和可再生能源領(lǐng)域的資深行業(yè)專(zhuān)家，大家一起從分布式可再生能源的資源稟賦，開(kāi)發(fā)利用模式，市場(chǎng)機制，投融資方式等方面深度剖析了分布式可再生能源在助力鄉村振興和新型城鎮化建設中面臨的機遇和挑戰，我們同樣堅信隨著(zhù)電力市場(chǎng)改革不斷的深入推進(jìn)，城市和農村電力基礎設施的逐步完善，綠色低碳技術(shù)的迭代和升級，未來(lái)分布式可再生能源一定會(huì )擁有更廣闊的市場(chǎng)空間和更創(chuàng )新的應用場(chǎng)景，并實(shí)現更高質(zhì)量的發(fā)展。

我們同樣期待著(zhù)分布式可再生能源進(jìn)一步促進(jìn)中國能源消費結構和經(jīng)濟社會(huì )全面綠色發(fā)展的低碳轉型做出更大的貢獻，非常感謝各位專(zhuān)家的參與。

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