匯聚多方智慧，共促碳中和產(chǎn)業(yè)合作切實(shí)落地

    當前，減少溫室氣體排放與應對氣候變化已經(jīng)成為全球共識。2020年9月我國提出“力爭2030年前實(shí)現碳達峰，2060年前實(shí)現碳中和”的戰略目標，彰顯了我國應對氣候變化的擔當，也預示著(zhù)未來(lái)我國社會(huì )經(jīng)濟和能源發(fā)展面臨著(zhù)深刻變革。在碳達峰、碳中和目... [詳細]

《電力“新基建”發(fā)展模式和路徑研究》報告在京發(fā)布

    7月8日，第三屆未來(lái)能源大會(huì )在北京召開(kāi)，國內外能源界大咖齊聚一堂，共同探討了碳達峰、碳中和目標背景下電力能源領(lǐng)域的一系列發(fā)展議題。在此次大會(huì )上，由中國科學(xué)院科技戰略咨詢(xún)研究院聯(lián)合華北電力大學(xué)、中國能源網(wǎng)等單位共同研究，并在施耐德電氣的支持下... [詳細]

圓桌對話(huà)：碳中和賽道的投資邏輯與機遇

對話(huà)環(huán)節

王文：各位嘉賓和線(xiàn)上的朋友們，大家下午好！

正式進(jìn)入今天大會(huì )最后一個(gè)環(huán)節，圓桌對話(huà)。我身邊的五位嘉賓他們都非常非常優(yōu)秀和專(zhuān)業(yè)，今天時(shí)間關(guān)系，控制在40-45分鐘左右。請每個(gè)人用3分鐘左右時(shí)間講你的觀(guān)點(diǎn)，我想就問(wèn)一個(gè)問(wèn)題，直入主題，你，你們公司，你所在的單位，為“碳達峰碳中和”做了哪些，有哪些經(jīng)驗可供借鑒。有請陳總。

陳孫蛟：首先感謝能源研究會(huì )，感謝中國能源網(wǎng)，感謝王院長(cháng)，邀請我們來(lái)發(fā)言。我想簡(jiǎn)單把開(kāi)行應對“碳達峰碳中和”方面所做的工作做一個(gè)簡(jiǎn)單地介紹。去年9月份習主席提出“碳達峰碳中和”以來(lái)，開(kāi)發(fā)銀行非常重視，立即成立以行長(cháng)為首的“碳達峰碳中和”領(lǐng)導小組，底下所有跟業(yè)務(wù)相關(guān)的廳局和部門(mén)都納入這個(gè)領(lǐng)導小組的成員，目前已經(jīng)開(kāi)了兩次領(lǐng)導小組會(huì )。第二，我們組織一個(gè)班子，研究“碳達峰碳中和”從信貸結構方面的問(wèn)題，目前也有了一個(gè)初步的框架。從我們項目開(kāi)發(fā)評審角度講，從項目開(kāi)發(fā)，要求把“碳達峰碳中和”納入我們項目開(kāi)發(fā)的內容，我們在做評審時(shí)也是把這部分納入我們的評價(jià)。

這是從應用上講。另外，我們從四個(gè)維度上推進(jìn)這方面的工作。

第一方面，從總行方面，制定信貸政策，加強和央企合作，共同推進(jìn)“碳達峰碳中和”。

第二方面，分行和地方政府一起合作，規劃本地區“碳達峰碳中和”信貸規劃，或者叫融資規劃。

第三方面，從我們行自己內部，我們發(fā)出了一個(gè)助力綠色發(fā)展低碳生活的倡議，號召全體員工從自身做起，能夠做到低碳生活、低碳出行。

從這個(gè)方面來(lái)講，對這個(gè)事非常重視，而且事先都有準備，我們也為支持各企業(yè)各地方“碳達峰碳中和”做準備。我就簡(jiǎn)單匯報這些。

王文：謝謝陳老師，國開(kāi)行的工作和國家幾乎同步，3月15號中央財經(jīng)委召開(kāi)會(huì )議專(zhuān)門(mén)講碳中和，講了一句，“碳達峰碳中和”是中國一場(chǎng)廣泛而深刻的經(jīng)濟與社會(huì )系統性變革，跟我剛才講的改革開(kāi)放說(shuō)法是差不多的。中央政治局4月30號開(kāi)會(huì )說(shuō)了一句話(huà)，各級政府機構都要盡快拿出三圖，時(shí)間表、路線(xiàn)圖、施工圖。所以國開(kāi)行速度非�？�。5月26號，中央正式成立“碳達峰碳中和”工作領(lǐng)導小組，國務(wù)院副總理韓正擔任組長(cháng)。所以中央一步一步在做，截至現在，至少有三個(gè)省，在省的層面構建了省一級“碳達峰碳中和”工作領(lǐng)導小組，3個(gè)月之內，至少省層面的工作領(lǐng)導小組應該可以實(shí)現了。

企業(yè)是“碳達峰碳中和”的執行主體，如何讓自己自身企業(yè)先實(shí)現碳中和，這個(gè)非常重要，現在國外就有銀行宣稱(chēng)說(shuō)我們銀行三年之內兩年之內先實(shí)現“碳達峰碳中和”，所以企業(yè)很重要。接下來(lái)看看中金資本董事總經(jīng)理易岐筠。

易岐筠：有梁紅總，我誠惶誠恐，我說(shuō)不出一二三。第二，我是代表個(gè)人觀(guān)點(diǎn)，中金現在是國有金融控股機構，我會(huì )比較注意一些。

中金公司從去年開(kāi)始，從習主席說(shuō)了之后，我們中金公司做了很多內部論壇，也積累了很多，我們各行各業(yè)都做了很多細致梳理，更重要的是提出大致方向，路線(xiàn)圖，這個(gè)大家可能也看到過(guò)，不多說(shuō)了。我是在投資板塊。

還有一個(gè)，我原來(lái)在世行系統工作過(guò)，你們看我的介紹，山東綠色發(fā)展基金，其實(shí)這個(gè)事情我已經(jīng)叨咕將近三年了，之前世行項目2億美金剛剛批下來(lái)，因為也有一些其他原因。本身我們做投資跟高瓴一樣，跟高瓴投資蔚來(lái)汽車(chē)的時(shí)候是2016年，之后加入中金。其實(shí)有些工作已經(jīng)在做了，我們現在缺一個(gè)總的路線(xiàn)圖和目標，這件事情從中央到地方，尤其我自己現在在地方跟人合作，他們從擊破程度都不相信，只有等中央說(shuō)了才相信，所以我們的宣傳非常重要。

我自己做投資過(guò)程中有個(gè)最大體會(huì )，這件事情要考慮二十年、三十年，我們是一起為一個(gè)目標努力，不是競爭關(guān)系，碳中和基金、綠色基金等等，多多益善，越多越好，所以首先有目標。二是我們在各自的崗位上，盡自己所能，一起來(lái)想辦法，我就先說(shuō)這么多吧。

王文：的確，易總講得很有道理，如果我們算下市場(chǎng)份額的話(huà)，以碳匯價(jià)錢(qián)來(lái)算，按照歐洲的碳價(jià)，歐洲現在碳價(jià)差不多40美元-50美元左右，剛才我講了一個(gè)數值，全球碳排放每年是500億-510億噸，碳中和是把500億-510億噸變成0，按1噸碳價(jià)的價(jià)格50美元計算的話(huà)，乘以500億噸，每年要花的資金就是5萬(wàn)億美元。所以這件事情增加額度，每年的投資額至少5萬(wàn)億美元。

下面有請中石化資本董事總經(jīng)理孫榮濤孫總。

孫榮濤：針對2030碳達峰和2060碳中和“雙碳”目標，我簡(jiǎn)單總結一下，從集團層面以及中石化資本有限公司所提出的目標和一些行動(dòng)，一些公開(kāi)信息。

中石化集團提出要早于國家習主席提出的2060年目標十年，2050年做到碳中和，早于國家的2030做到碳達峰，“十四五”初期有幾個(gè)比較關(guān)鍵的數字，中石化也做出了規劃，其中我們要在“十四五”期間新建1000座加氫站，新建5000座充換電站，新建7000座分布式光伏電站，我覺(jué)得這些數字是比較明確地在支持“雙碳”目標。

從中石化資本公司的角度，我們的投資領(lǐng)域聚焦在新能源、新材料、節能環(huán)保、智能制造、人工智能、大數據，我覺(jué)得這些都是緊密和支撐“雙碳”目標的。

王文：謝謝孫總。剛才徐總已經(jīng)講過(guò)介紹了，第二輪問(wèn)題就從您開(kāi)始。大家都介紹了各自機構在做什么，但坦率講，“碳達峰碳中和”太難了，我參與了中美氣候變化二軌的一些對話(huà)，其實(shí)克里內部曾經(jīng)有一次講話(huà)就講過(guò)，美國人說(shuō)我們現在如果再不合作，能不能實(shí)現《巴黎協(xié)定》的最低要求，最低要求就是在21世紀末把地球氣溫控制在2℃，最好1.5℃之內。這個(gè)比較從哪開(kāi)始比呢，工業(yè)革命開(kāi)始以來(lái)開(kāi)始比，2℃現在已經(jīng)升到多少度了？現在平均下來(lái)已經(jīng)升高了大概0.8℃左右，換句話(huà)說(shuō)，我們離2℃的空間大概只有1℃了。大量的國家還要進(jìn)行工業(yè)化進(jìn)程，這個(gè)進(jìn)程中，一邊工業(yè)化，一邊要保持低碳，甚至零碳發(fā)展，才能為地球做出貢獻，否則我們這代人再來(lái)一代人，或者兩代人，可能人類(lèi)就沒(méi)掉了。當然，我的想法可能比較悲觀(guān)。

所以我的第一個(gè)問(wèn)題，在各位看來(lái)，現在實(shí)現“碳達峰碳中和”，您認為在您眼中最難的是哪一步？

徐庭陽(yáng)：我個(gè)人的想法是，“碳達峰碳中和”在終端市場(chǎng)的應用，在所有的產(chǎn)業(yè)里面，它實(shí)際上是系統工程，它要逐步配套到終端體驗出來(lái)。因此，我們國家的主要能源戰略，因為我們是一個(gè)富煤、貧油的現狀，如果我們要大量發(fā)揮非化石能源，那么我們要依賴(lài)于整個(gè)風(fēng)電，或者光伏和未來(lái)的氫能，這些方面除了我們技術(shù)方面要加快迭代以外，還要進(jìn)行終端市場(chǎng)的時(shí)間場(chǎng)景的應用和落地。

有時(shí)候政策的支持是個(gè)號召力，資金的支持是推動(dòng)力，但是我們真正的商業(yè)市場(chǎng)商業(yè)屬性要達到真正的應用下來(lái)，可能這個(gè)力量要有一定的執行力。所以說(shuō)我覺(jué)得這個(gè)難度從技術(shù)研發(fā)和迭代我相信我們中國人的聰明，包括現在的技術(shù)進(jìn)步，人才的積累，是沒(méi)有問(wèn)題的。而且現在技術(shù)的迭代周期逐步在縮短。同時(shí)，我們針對市場(chǎng)的產(chǎn)業(yè)配套要加強，比如電力容量的接入，這是一方面的難點(diǎn)。第二個(gè)，我們的土地資源，特別是在東部地區土地資源非常稀缺，比如說(shuō)整縣制分布式如果落地的話(huà)，不僅僅是政策號召力，再加上推動(dòng)力，還要有資金支持，還有真正現場(chǎng)的落地，這樣才能使達峰和中和時(shí)間周期縮短，實(shí)現1.5℃控制內，達到我們中華民族碳中和的戰略目標，我是這樣認為的，謝謝。

王文：號召力、推動(dòng)力、執行力，三個(gè)力，特別好。孫總，目前在您看來(lái)最大風(fēng)險和挑戰在哪？

孫榮濤：我認為“雙碳”目標的實(shí)現最大的挑戰可能是在于怎么樣把實(shí)現“雙碳”目標從政府行為變成市場(chǎng)行為，很多過(guò)往的經(jīng)驗看來(lái)，我們很多行業(yè)初期需要政府、需要社會(huì )買(mǎi)單才能把這個(gè)行業(yè)發(fā)展起來(lái)，結果是很成功的，以新能源汽車(chē)為例，其實(shí)新能源汽車(chē)補貼最開(kāi)始是社會(huì )買(mǎi)單，但這件事做到今天確實(shí)做到了，中國現在是電動(dòng)汽車(chē)的世界第一，是鋰電池供應的世界第一。同時(shí)，整個(gè)新能源產(chǎn)業(yè)，風(fēng)光都做到世界第一，整個(gè)供應鏈都在中國，但初期是靠政府行為支撐的，這個(gè)行為在未來(lái)“雙碳”目標下，其他領(lǐng)域，比如說(shuō)氫能，比如說(shuō)儲能，怎么去更快的加速從政府行為到市場(chǎng)行為，我認為是最大的挑戰，因為不能總依靠社會(huì )買(mǎi)單，不能總依靠國企買(mǎi)單，達到“雙碳”目標需要經(jīng)濟結構的改變，人民生活行為的改變，能源結構的改變，能量效率的提升，這些都需要我們從技術(shù)上突破，從意識形態(tài)上突破，全社會(huì )去努力，真正實(shí)現“雙碳”，尤其是碳中和，是需要一個(gè)全社會(huì )的努力，而不是一個(gè)單純政府推動(dòng)的，或者是會(huì )更高效地推動(dòng)，是通過(guò)全社會(huì )的努力，這是最大的挑戰。

今天這個(gè)panel的主題是投資，從投資的角度我認為最大風(fēng)險和挑戰在于投資人是不是格局足夠大，是不是對產(chǎn)業(yè)足夠了解，是不是有足夠的耐心等待“雙碳”目標實(shí)現過(guò)程當中，不同的新興領(lǐng)域從最早期的不經(jīng)濟、不成熟，逐漸走到市場(chǎng)化和成熟的階段，我認為這個(gè)是對現在的投資人提出的挑戰，就講這么多。

王文：的確，新能源車(chē)，社會(huì )和市場(chǎng)的行為，今年上半年新能源車(chē)整體上大增長(cháng)，據說(shuō)已經(jīng)超過(guò)100萬(wàn)輛了，如果再這么下去，今年妥妥超過(guò)200萬(wàn)輛，去年一年也就100萬(wàn)輛，今年翻倍的增長(cháng)。我們每年車(chē)的銷(xiāo)量大數就3000萬(wàn)輛，增長(cháng)那么快了，今年大數也就僅僅占有中國汽車(chē)銷(xiāo)量的7%，不到10%。所以不能把它作為市場(chǎng)行為的話(huà)，“碳達峰碳中和”非常非常難的，我非常贊同孫總剛才講的。易總，在您看來(lái)風(fēng)險和挑戰在哪？

易岐筠：你剛才講最困難，我還是覺(jué)得這件事情很重要，我覺(jué)得我們人類(lèi)或者人，得有目標，回到馬斯克，他特別有意思，我忘了多少年之內，把100萬(wàn)人送到火星，這兄弟拿自己的一半錢(qián)放到（英文），一半放到特斯拉。第一，這件事情我們是要發(fā)聲，如果我們不做東西或者做得比較少，我覺(jué)得人類(lèi)不至于滅亡，但后代可能會(huì )活的比較慘。新西蘭現在進(jìn)入緊急狀態(tài)，因為南極州風(fēng)暴特別大，包括我們國家的龍卷風(fēng)，我覺(jué)得這些事情以后二十年、三十年會(huì )越來(lái)越激烈，世界很壞，外面很熱，糧食漲價(jià)，窮人倒霉，而且這些事情如果按照目前步調去進(jìn)行碳減排的話(huà)，我覺(jué)得那個(gè)是注定要發(fā)生的，大概六成到七成的概率要發(fā)生，但人類(lèi)不至于滅亡，再這么繼續下去，如果全球平均氣溫升溫5-6度就麻煩了。

看到這個(gè)問(wèn)題的嚴重性，我在地方上跟人喝酒，喝了六個(gè)小時(shí)的酒，那個(gè)哥們兒說(shuō)，小易同志，你不要拿宇宙跟我說(shuō)事，我不相信。我就不說(shuō)了。

我覺(jué)得中央的決心挺重要的，現在成立了領(lǐng)導小組，同時(shí)制定了目標，2050年怎么樣，2060年怎么樣，我們作為投資機構也好，作為投資人也好，你就有一個(gè)長(cháng)期的計劃，這個(gè)以前我們是沒(méi)有的，但是這件事情讓我們有二十年到三十年的時(shí)間去考慮這件事情，什么事情先做，什么事情后做，華為的兄弟肯定很有壓力，我們要聯(lián)合起來(lái)做兩年的事情。但是你要在技術(shù)上做先期的，意識很重要，然后我們通過(guò)技術(shù)解決問(wèn)題，剛才中石化的兄弟也說(shuō)了，需要全社會(huì )一起努力。所以這件事情我覺(jué)得最難的是人的意識和意志不到，沒(méi)有這個(gè)急迫性，就會(huì )把這個(gè)事拖黃了。我就說(shuō)到這吧。

王文：的確，現在咱們科學(xué)家老說(shuō)到本世紀末如何如何，大多數人說(shuō)本世紀末我都不在了，關(guān)我什么事。我有時(shí)候經(jīng)常這么他，我說(shuō)不一定，現在智能化科技，到本世紀末也許你還活著(zhù)呢。的確，如果真的提升5度的話(huà)人真得滅亡了，有人提出我們什么都不做，到本世紀末地球溫度提升4度，意味著(zhù)海平面上升25米左右，基本上北京就應該是沿海了吧，上海、紐約基本上就沒(méi)了，現在的的確確氣溫出現了很多異常的狀況，我們要關(guān)注人類(lèi)和地球的未來(lái)。

王文：所謂碳價(jià)碳市場(chǎng)現在根本沒(méi)有多少活躍度，沒(méi)有人去買(mǎi)，我專(zhuān)門(mén)調研了，碳市場(chǎng)馬上要全國統一了，過(guò)去十年試點(diǎn)，大家猜一下交易量是多少，有人有概念嗎，有人調研過(guò)嗎？如果沒(méi)有說(shuō)錯的話(huà)，十年，我們的A股市場(chǎng)一天的交易量稍微火爆點(diǎn)一萬(wàn)多點(diǎn)，慘淡點(diǎn)也六七千、七八千億，它十年左右才100億人民幣，說(shuō)錯代表我個(gè)人，不代表我們單位。

第二輪問(wèn)題，所以我們要做什么，我們的政府到底該做什么，我們的社會(huì )到底該做什么，請幾位嘉賓從各自角度，我們現在最應該做得是什么？

陳孫蛟：前面幾位都講了，我覺(jué)得就我個(gè)人觀(guān)點(diǎn)，我覺(jué)得最大的問(wèn)題和挑戰都是在理念，從政府和企業(yè)角度講，這件事堅定地去做，但還是要理性科學(xué)的去做。我感覺(jué)我們的基礎研究這方面還是要加強，舉一個(gè)例子，農村的電動(dòng)車(chē)非常普及了，但是它的充電效率很低。從目前來(lái)講，我們沒(méi)有看到誰(shuí)在提高充電效率方面在做更多的工作，我們現在都講的是大城市，因為這塊大家都能形成一個(gè)大的投資量，這是第一個(gè)理念上，我們希望大家做事要理性、要科學(xué)，要扎扎實(shí)實(shí)去做。

第二個(gè)，很多人看重的是機會(huì )，這么大投資量，有這么大的機會(huì )，但確實(shí)理性考慮風(fēng)險問(wèn)題的不是太多，無(wú)論多少萬(wàn)億也好，總之你是要還出來(lái)的，這個(gè)錢(qián)總是要花出去，你要還回來(lái)，所以我覺(jué)得我們要理性思考投資跟信貸地風(fēng)險。

剛剛我看前面兩位做投資的，包括易總和梁總，投資者希望三五年就能夠回來(lái)，但信貸需要二十多年，這好像倒過(guò)來(lái)了，國際上投資好像比信貸要長(cháng)，要有長(cháng)期投資回報的概念，這樣大家做起來(lái)可能更扎實(shí)一些。所以我也希望咱們從投資者角度來(lái)講，要有長(cháng)期戰略投資的概念，不要急于一時(shí)能夠取得高額的回報。

第三個(gè)，確實(shí)需要社會(huì )整個(gè)來(lái)調整我們的理念，包括我們從生活上講，可能我們盡量地低碳生活。二是從技術(shù)上講也要有新的理念，比如現在的電廠(chǎng)排放，煙囪越建越高，全排到大氣層去了，能不能調整過(guò)來(lái)，煙囪往低走，植物吸收這些二氧化碳，不用再排出去處理。所以我覺(jué)得這些方面的技術(shù)有待于從業(yè)者研究，我覺(jué)得最大的挑戰還是理念，如果大家都有這種理念的話(huà)，包括剛剛咱們講的這幾個(gè)問(wèn)題，會(huì )有許許多多人來(lái)考慮來(lái)研究，來(lái)解決這些問(wèn)題。反正從我個(gè)人的觀(guān)點(diǎn)來(lái)看，我覺(jué)得最大的挑戰是我們的理念。

王文：易總您看呢？

易岐筠：我覺(jué)得梁博說(shuō)得很對，跟我們國開(kāi)行領(lǐng)導一樣，不同的錢(qián)和不同的項目，不同地風(fēng)險、不同的技術(shù)，它的擴散程度是不一樣的。中國的銀行體系比較大，包括中石化、中石油這些央企，總體上相對資金量大，比較擅長(cháng)或者說(shuō)習慣做這些量比較大相對成熟的技術(shù)，這是體制的問(wèn)題。我們最終實(shí)現碳中和目標，整個(gè)社會(huì )，包括國家之間，最終成功的必然是你會(huì )很有效率，否則的話(huà)，煤的人就是做煤升的官，對煤很有感情，所以他把煤優(yōu)化就覺(jué)得特別牛了。如何用市場(chǎng)配置資源？國際上和國內，你把外部地污染也好，外部性成本弄上去，舉一個(gè)例子，我們家里面用電我可以多掏兩三毛錢(qián)，八毛錢(qián)九毛錢(qián)，我買(mǎi)綠電九毛錢(qián)，你可能就干了，但現在沒(méi)有這個(gè)技術(shù)，因為我們是社會(huì )主義，每個(gè)人都一樣，就像大巴一樣，天天虧損，但沒(méi)人改這個(gè)。

再一個(gè)，我剛好過(guò)去幾年做創(chuàng )新創(chuàng )業(yè)投資，我自己覺(jué)得，漸進(jìn)的技術(shù)路線(xiàn)，漸進(jìn)的技術(shù)攻堅，華為、中石化，包括剛才的核電兄弟，我覺(jué)得人類(lèi)二十年到三十年以后，真正的清潔來(lái)源可能真是人造小太陽(yáng)核聚變。你看公眾號，什么屋頂搞個(gè)光伏，我們屋頂肯定不夠的，等等一大堆爭論，很多人依然不相信。所以既定技術(shù)路線(xiàn)的演進(jìn)還是得靠我們的科研院所國家隊來(lái)弄，當然，也不排除，舉一個(gè)例子，我投寧德時(shí)代，估計他老板自己也想不到，我投時(shí)100億，也很貴。他通過(guò)電池這么一個(gè)小的東西，能搞這么大，這也是大家想不到的，這是基礎研究。但我覺(jué)得是很好的例子，包括特斯拉，包括電動(dòng)車(chē)，包括光伏，很多民間的力量，這些公司經(jīng)過(guò)十年二十年發(fā)展，有些更快，成為重要的市場(chǎng)主力。華為也是一樣的，看著(zhù)華為一點(diǎn)點(diǎn)搞起來(lái)，我非常佩服，而且成了世界上特別牛的通信公司。

有些東西國家要拉動(dòng)，要出稅，要懲罰，給省里設目標，有人不設目標就不聽(tīng)話(huà)，他只聽(tīng)上面的指揮，有些會(huì )有情懷，有理念，這些人我們要動(dòng)員起來(lái)，我們要動(dòng)員各方面的力量促使用市場(chǎng)化方式，我們跟中石化合作，跟高瓴合作，跟各方人合作，達成目標。我認為這是一個(gè)全社會(huì )有一個(gè)大的路線(xiàn)圖，各干各的事情，才能把這個(gè)事情做成，我最近也在思考這個(gè)事情，但總目標跟總的路線(xiàn)圖是很重要的思考，梁總剛才批評我，確實(shí)我們現實(shí)就是考慮三五年的事，后來(lái)發(fā)現還可以考慮得更長(cháng)，所以也升華了一點(diǎn)點(diǎn)。

王文：謝謝易總，另外一個(gè)非常魔幻地回答，有請孫總。

孫榮濤：我針對剛才我講的兩個(gè)挑戰簡(jiǎn)單發(fā)表點(diǎn)看法。

第一個(gè)挑戰，我完全不能代表國家發(fā)表任何看法，但幾個(gè)成績(jì)值得肯定，這個(gè)成績(jì)所帶來(lái)的經(jīng)驗可以持續下去。比如今天的新能源汽車(chē)領(lǐng)域，我們的頭部企業(yè)是造車(chē)新勢力，是比亞迪，我們的電池領(lǐng)域是寧德時(shí)代，我們的光伏是隆基，你會(huì )發(fā)現都是民企。在未來(lái)是不是可以繼續平衡民企有更多地發(fā)展空間，因為在這幾個(gè)領(lǐng)域做到第一的已經(jīng)成功的經(jīng)驗是不是可以繼續延續下去。

從個(gè)人角度可以多講一點(diǎn)，剛才梁老師也講了很多，當然，中石化資本也沒(méi)有退出期的，我們是產(chǎn)業(yè)資本，但是在投資過(guò)程當中，一定會(huì )有很多雜音，做投資，沒(méi)法趨同的，你怎么在雜音當中守正出奇，能堅持把你認為正確的東西有耐心的投下去，而且見(jiàn)到了成果，有耐心地等待這個(gè)成果，我覺(jué)得這個(gè)是我針對這個(gè)挑戰最應該做的。怎么做呢？比如說(shuō)多跟在座的像梁老師、易老師、陳總多交流，堅定自己的信念，支持中國能源網(wǎng)、未來(lái)能源大會(huì )的一系列工作，促進(jìn)共識，我想這是我堅持要做的。

最后，雜音以后會(huì )有，你怎么堅定自己的信念，我覺(jué)得是做深做細，你的信念是有力地支撐，對我來(lái)講，這是要不斷做的。

王文：不斷學(xué)習，堅定信念，謝謝孫總，徐總。

徐庭陽(yáng)：協(xié)鑫是新能源最早的先行者，也是實(shí)踐者，我們曾經(jīng)在光伏領(lǐng)域里面，包括太陽(yáng)能終端也做過(guò)全球的前幾名，包括國內也是這樣。我們經(jīng)過(guò)多年發(fā)展，不斷總結，不斷反思，但我們依然是新能源和碳中和的追夢(mèng)人。我覺(jué)得國有企業(yè)有實(shí)力，但我們民營(yíng)企業(yè)有活力，我相信1+1應該等于市場(chǎng)競爭力。從這個(gè)角度來(lái)講，我覺(jué)得我們最應該做的事情是什么？我們在實(shí)踐過(guò)程中應該充分考慮我們原來(lái)的政策和我們新政策的銜接與替代，實(shí)際上我也有一段時(shí)間是專(zhuān)門(mén)分管分布式，分布式在整個(gè)政策面是非常好的，在趨勢上也是非常美好的，但是我們在實(shí)際的市場(chǎng)終端和商業(yè)屬性方面，我們無(wú)法找到它的商業(yè)語(yǔ)言和商業(yè)溝通的平臺。這也是我們?yōu)槭裁匆恢庇袌皂g堅持做這件事。

第二個(gè)，我們舊的標準和新的標準銜接一定要加快，我們原來(lái)有一些標準，不管是技術(shù)方面的標準還是電力方面的標準，我們發(fā)現這里面老的裁判員還在，新的隊員已經(jīng)在場(chǎng)上，這個(gè)也要加快銜接和轉型。另外一個(gè)，我們化石能源常規思維模式要和現在的碳中和非化石能源新思想有沖突，這塊也要加快轉型。當然，有領(lǐng)導也說(shuō)，這個(gè)可能是管理者、領(lǐng)導者的一種思維模式，我覺(jué)得要從原來(lái)的二維空間盡快向三維空間轉型。我們現在不缺錢(qián)，我們缺的是有商業(yè)模式，有商業(yè)屬性的項目，否則的話(huà)我們的基金不管是未來(lái)的長(cháng)周期五年十年，還是你們持有，但是沒(méi)有這樣的項目跟你們的定力，我覺(jué)得這個(gè)錢(qián)也都是大家的錢(qián)，這個(gè)錢(qián)就不會(huì )產(chǎn)生價(jià)值。所以我覺(jué)得這塊才是我們長(cháng)期注意的核心，謝謝。

王文：謝謝徐庭陽(yáng)總。剛才五位杰出嘉賓干貨滿(mǎn)滿(mǎn)，短短40分鐘時(shí)間，我都沒(méi)聽(tīng)夠，作為主持人，我特別感慨，類(lèi)似這樣的會(huì )議經(jīng)常參加，但有一點(diǎn)特別感慨，尤其這半年來(lái)，有一個(gè)和過(guò)去十幾年不一樣的感慨。中國過(guò)去改革開(kāi)放四十年來(lái)給國外一個(gè)主要的印象，中國人特別能賺錢(qián)，特別能追求經(jīng)濟增長(cháng)，平時(shí)老外們相互祝福，逢年過(guò)節祝福都說(shuō)祝你好運，祝你健康，真正中國人是祝你發(fā)財，中國人給人造成的印象是我們中國民族是給三代人掙錢(qián)，不只是給自己掙錢(qián)，給自己下一代掙錢(qián)，還要給上一代掙錢(qián)，為什么給上一代掙錢(qián)呢？光宗耀祖。但突然發(fā)現最近這半年有了變化，當我們談投資，談掙錢(qián)，我們突然發(fā)現我們的目的、方法論、目標論方面都發(fā)生了一個(gè)重要的變化，我們的方向開(kāi)始轉向為人類(lèi)的未來(lái)和地球的未來(lái)而思考，而賺錢(qián)，而投資。這是一個(gè)巨大的變化。

當然，我們十四億人民族復興增長(cháng)過(guò)程中突然發(fā)現，如果只是為了賺錢(qián)而賺錢(qián)，這個(gè)民族是非�？謶趾涂膳碌�，但現在突然發(fā)現，我們率先要為“碳達峰碳中和”努力，我認為這個(gè)民族逐漸在世界上開(kāi)始出現了可敬可愛(ài)可親的形象，這是實(shí)實(shí)在在的。所以我認為碳中和對我們這個(gè)國家，對這個(gè)民族發(fā)展還有一個(gè)非常重要的意義，就是剛才幾位嘉賓講到的，我們的觀(guān)念和思想的革命，我們要開(kāi)始關(guān)注于這個(gè)世界，關(guān)注于人類(lèi)，關(guān)注于這個(gè)地球的未來(lái)，而只有不斷關(guān)注這個(gè)未來(lái)，讓我們民族心胸思想不斷開(kāi)闊，我們這個(gè)偉大民族才能讓世界和未來(lái)更加尊重，感謝五位嘉賓的精彩發(fā)言，到此結束我們的對話(huà)，謝謝。

周濤：非常感謝王文院長(cháng)的主持，再次對五位嘉賓的貢獻表示感謝。從八點(diǎn)半大會(huì )開(kāi)幕，到下午六點(diǎn)半，整整九個(gè)小時(shí)，在此我代表大會(huì )的主辦單位，中國能源研究會(huì )和中國能源網(wǎng)，向堅持到現在的各位嘉賓，各位朋友，以及線(xiàn)上觀(guān)看直播的群友們表示深深的感激，你們真的是我們的鐵粉，是我們的真愛(ài)。

提問(wèn)：我想問(wèn)各位大佬一個(gè)問(wèn)題，目前中國的碳市場(chǎng)還沒(méi)有建立起來(lái)，中國的碳價(jià)只有幾十元，而歐盟碳價(jià)上百了，中國市場(chǎng)沒(méi)有建立起來(lái)，我的問(wèn)題是，如果作為一個(gè)資本方來(lái)說(shuō)的話(huà)，一個(gè)新興行業(yè)的興起是需要通過(guò)資本和技術(shù)雙驅動(dòng)的，如果站在資本角度來(lái)說(shuō)，如果想驅動(dòng)這個(gè)市場(chǎng)的話(huà)，您作為投資方，聚焦在哪幾個(gè)技術(shù)路線(xiàn)，在這個(gè)市場(chǎng)前期的時(shí)候，如果啟動(dòng)這個(gè)市場(chǎng)，聚焦在哪幾個(gè)技術(shù)路線(xiàn)。第二個(gè)，聚焦在哪幾個(gè)領(lǐng)域。

易岐筠：資本就是掙錢(qián)，所以你要給他看榜樣的力量，他掙錢(qián)了我們也要下場(chǎng)干。比如我投寧德時(shí)代，這就是榜樣的力量。

提問(wèn)：我的意思是您現在有沒(méi)有嗅覺(jué)到哪個(gè)技術(shù)路線(xiàn)或者哪個(gè)領(lǐng)域？

易岐筠：小太陽(yáng)，但是那是二十年，三十年，這是非常重要的，我建議你去研究，從投資角度，第一，榜樣的力量很重要。第二，從現實(shí)來(lái)講，綠色交通，協(xié)鑫做太陽(yáng)能的，綠色交通是能賺錢(qián)的，寧德時(shí)代某天市值超過(guò)中石化，又一天超過(guò)中石油，一個(gè)企業(yè)小小的，超過(guò)了長(cháng)子和二子。所以，綠色交通是一個(gè)非常重大的事件，根本的第一性原理在于電池的重大進(jìn)步，但是這是已經(jīng)能夠商業(yè)化的，我們需要從中央到地方去呼吁推廣，因為依然很多人會(huì )覺(jué)得電池會(huì )冒煙、不安全、剎車(chē)失靈等等諸如此類(lèi)的。這件事情對于中國是非常重要的，工業(yè)強國，我們的汽車(chē)原來(lái)都是合資廠(chǎng)的，我認為能源行業(yè)有巨大的機會(huì )，隨隨便便體量就非常大，以前你是不能隨便碰的，但現在有機會(huì )了，汽車(chē)是能源儲能的載體，包括芯片，我還沒(méi)說(shuō)，那是另外的途徑。

所以第一位是綠色交通，第二位是綠色能源，我們中國都有相應的技術(shù)優(yōu)勢，只不過(guò)這個(gè)速度太慢了，我們還在慢慢地，可是溫度上升是非�，F實(shí)的。另外，國家跟國家之間的競爭也是非�，F實(shí)的，再往下工業(yè)是很難的，水泥、鋼鐵，高耗能的這些，冶金，它是化學(xué)反應產(chǎn)生二氧化碳的，這是重大的技術(shù)創(chuàng )新，昨天我看寶鋼打的廣告綠色鋼鐵，我回頭可以問(wèn)問(wèn)他們，不知道怎么綠的，高爐循環(huán)或者其他的。這些是要啃硬骨頭的，光靠一般市場(chǎng)的力量可能不夠，需要寶鋼或者國家，或者那些核能兄弟們花長(cháng)時(shí)間的不計成本的去搞，因為這是必須去搞的事情，可是你讓資本去搞它暫時(shí)不會(huì )，但也不排除有個(gè)別的發(fā)明，這是一塊。

剛才騰訊的兄弟說(shuō)了，我們現在所忽視的，我們的IT設備耗電量也越來(lái)越大，這是好事，我一直不把它當成高耗能產(chǎn)業(yè)，因為它產(chǎn)生的價(jià)值太大了，那些東西技術(shù)進(jìn)步也非�？�，只不過(guò)那些東西怎么和傳統東西相結合，我上次問(wèn)一個(gè)做數據中心的公司，我說(shuō)哥們兒你有沒(méi)有綠色數據中心標準，內部有什么團隊。一臉懵，現在他們整體水平還很差，我很詫異。這塊大家并沒(méi)有去重視，這個(gè)行業(yè)還是沒(méi)有那么發(fā)達吧，所以需要大的用戶(hù)，頭條、騰訊、阿里響應中央號召，他們先碳中和，因為那個(gè)東西貴，比綠的東西要貴好多，好歹他們有錢(qián)，也有意識。國家的PUE標準是最低標準，我們希望這幫家伙干得更好，而且更創(chuàng )新的方式，讓華為來(lái)設計，IDC很熱，咱們國家的空調做IDC還不行。

TERA-Award：以創(chuàng )新技術(shù)推動(dòng)能源行業(yè)發(fā)展的無(wú)限可能
 

我國提出2030碳達峰、2060碳中和的目標之后，雙碳目標在能源領(lǐng)域的落地方向和具體目標變得越來(lái)越清晰。在此背景下，2021年7月8日，由中國能源研究會(huì )與中國能源網(wǎng)聯(lián)合主辦的第三屆未來(lái)能源大會(huì )在北京召開(kāi)。

會(huì )上，由香港中華煤氣與國家電投聯(lián)合主辦的“TERA-Award智慧能源創(chuàng )新大賽”（簡(jiǎn)稱(chēng)大賽）與參會(huì )者見(jiàn)面，面向廣大能源同行征集未來(lái)智慧能源領(lǐng)域優(yōu)秀的創(chuàng )新技術(shù)和解決方案。

在大會(huì )召開(kāi)期間，恒基中國新業(yè)務(wù)戰略副總裁、TERA-Award智慧能源創(chuàng )新大賽組委會(huì )代表潘永花就智慧能源創(chuàng )新大賽一系列相關(guān)問(wèn)題接受了來(lái)自行業(yè)媒體的專(zhuān)訪(fǎng)。

據了解，大賽受到大灣區共同家園投資有限公司、清華大學(xué)、香港大學(xué)等產(chǎn)學(xué)研伙伴共同參與和推進(jìn)。下一階段將致力于尋找智慧能源創(chuàng )新解決方案，發(fā)現原創(chuàng )的技術(shù)及專(zhuān)利，主辦方將會(huì )提供應用場(chǎng)景用于獲獎項目的落地。

TERA-Award智慧能源創(chuàng )新大賽組委會(huì )代表潘永花

媒體：TERA-Award的含義為何？

潘永花：眾所周知，無(wú)論是從能源的角度，還是從數據量的角度而言，TERA表明了一個(gè)量級，它是和以往是不一樣的——‍‍TERA-Award代表的是太瓦級時(shí)代，‍‍以此說(shuō)明整個(gè)‍‍新能源的裝機量可能在未來(lái)幾年之內就會(huì )達到太瓦級的規模，同時(shí)意味著(zhù)整個(gè)世界變成了完全不一樣的新能源的世界，TERA-Award給大家無(wú)限的想象空間，意味著(zhù)可以共同探索能源創(chuàng )新的無(wú)限可能。

媒體：要完成“30·60”目標，‍‍對國家來(lái)講是一個(gè)非常艱巨的任務(wù)，‍‍您認為我們的能源創(chuàng )新最大的痛點(diǎn)和難點(diǎn)是什么？

‍‍潘永花：分析痛點(diǎn)和難點(diǎn)其實(shí)是‍‍多個(gè)維度的，因為中國畢竟是一個(gè)化石能源消費大國，‍‍也是伴隨著(zhù)整個(gè)國家經(jīng)濟的發(fā)展。其次，‍‍我們還處在工業(yè)經(jīng)濟和一二產(chǎn)業(yè)為主的發(fā)展階段，能源消費和經(jīng)濟的發(fā)展是相對匹配的，所以如果要改變，‍‍不管是從能源供給、能源需求、能源科技創(chuàng )新等各種維度，都可能面臨著(zhù)非常大的挑戰，但現在不管是從國家政策和頂層設計的角度，還有市場(chǎng)化機制、產(chǎn)學(xué)研融合等都需要進(jìn)行更為緊密的配合，才可能‍‍實(shí)現我們在“30·60”方面的核心目標。‍‍

媒體：請問(wèn)中華煤氣緣何發(fā)起大賽？

潘永花：大賽的緣起有幾個(gè)方面的原因。‍‍首先我們中華煤氣集團的主席李家杰博士，‍‍他自己本身就是一個(gè)非常專(zhuān)業(yè)的科技發(fā)燒友，他對各種創(chuàng )新科技都非常‍‍感興趣，我們也投資了包括儲能、芯片等科技領(lǐng)域的創(chuàng )新項目。‍‍從他個(gè)人的角度來(lái)說(shuō)，也一直有科技報國的愿景。‍‍

其次，中華煤氣作為一家有著(zhù)近160年歷史的老牌傳統能源企業(yè)，是香港的主要煤氣供應商。在1994年時(shí)就通過(guò)港華燃氣進(jìn)入到內地市場(chǎng)，在內地市場(chǎng)目前有超過(guò)3000萬(wàn)家庭用戶(hù)和30萬(wàn)工商企業(yè)用戶(hù)。從這個(gè)角度來(lái)說(shuō)，‍‍作為老牌的能源供應商，雖然天然氣是一種低碳能源，但也同樣面臨轉型的需求，因此希望通過(guò)大賽能夠發(fā)現我們中國甚至全球的‍‍很多在能源智慧能源科技領(lǐng)域創(chuàng )新的力量，助力于咱們國家的3060目標的實(shí)現。中華煤氣從2016年起就布局切入到新能源領(lǐng)域，定位是要做零碳智慧能源解決方案的提供商，也希望這次大賽聯(lián)手國家電投，一起尋找中國，甚至是全球的零碳科技新生力量。

與國家電投的聯(lián)手源于李家杰主席與國家電投的董事長(cháng)錢(qián)智民兩個(gè)人是非常‍‍契合，都希望在能源科技創(chuàng )新方面做些事情。國家電投本身也是五大發(fā)電集團中清潔能源體量最大的一家能源企業(yè)，‍‍不管從資金、技術(shù)、場(chǎng)景、運營(yíng)方面都是經(jīng)驗非常豐富的一家企業(yè)，大家一拍即合，就聯(lián)手發(fā)起了這樣一個(gè)智慧能源創(chuàng )新大賽，這就是大賽的背景情況。

媒體：本次大賽國電投也是聯(lián)合主辦方，請問(wèn)我們?yōu)楹芜x擇國電投聯(lián)合舉辦本次大賽？對于獲獎項目的扶持，雙方對于優(yōu)秀項目的成長(cháng)扶持是怎么分工和配合的？

潘永花：剛才其實(shí)也講了，因為作為五大發(fā)電集團中，清潔能源裝機率最高的央企，國家電投近年來(lái)也著(zhù)力推動(dòng)技術(shù)創(chuàng )新，不斷降低清潔能源的使用成本和使用門(mén)檻，提高清潔能源的覆蓋率。我們中華煤氣作為民企有民企的一些優(yōu)勢，市場(chǎng)化程度高，響應速度快。從支持的角度來(lái)說(shuō)，我們會(huì )從幾個(gè)維度來(lái)考慮，第一個(gè)，100萬(wàn)美金的大獎，這也是能源行業(yè)科技賽事有史以來(lái)的最高獎金，其他獎項細節會(huì )陸續在網(wǎng)站公布。更為重要的第二點(diǎn)是，中華煤氣及國家電投還會(huì )針對獲獎項目提供豐富的落地場(chǎng)景。這其實(shí)最為重要，我們在過(guò)往和很多的這種創(chuàng )新創(chuàng )業(yè)的項目，在交流的過(guò)程中也發(fā)現一個(gè)問(wèn)題，雖然資金欠缺是一個(gè)方面，其實(shí)更重要的是它缺實(shí)際場(chǎng)景，因為能源科技的應用場(chǎng)景都是比較大的場(chǎng)景，大場(chǎng)景對于創(chuàng )新的很多企業(yè)來(lái)說(shuō)，尤其是可能聚焦到某個(gè)小的賽道的這種企業(yè)來(lái)說(shuō)，很難找到一個(gè)特別好的場(chǎng)景。所以從場(chǎng)景的角度來(lái)說(shuō)，可能是這兩家共同會(huì )為獲獎的項目來(lái)提供一個(gè)非常大的有優(yōu)勢的地方。第三、是在我們發(fā)現這種優(yōu)秀的項目認為非常有潛力的情況下，也會(huì )提供相應投資方面的一些支持，還有資源的一些對接�？傊�我們會(huì )攜手國家電投為不同的項目進(jìn)行多維度的支持。

媒體：‍‍根據目前征集的項目的特點(diǎn)，是偏重于技術(shù)性的還是偏重于工程性的？‍‍另外能否介紹下我們的專(zhuān)家評審團隊？大賽對于項目評審的標準是什么？

潘永花：項目是比較偏技術(shù)型的，因為這次最重要的還是希望能發(fā)現科技屬性很強的，為什么說(shuō)我們‍‍主標題叫做尋找零碳科技新力量，也是因為我們更注重在技術(shù)方面，我們也會(huì )考慮4個(gè)維度的基本評判標準。‍‍首先第一點(diǎn)就是考慮創(chuàng )新性，‍‍也就是圍繞著(zhù)技術(shù)的知識產(chǎn)權維度，包括軟著(zhù)‍‍等這些方面，會(huì )把它放在一個(gè)優(yōu)先考慮的位置，是占比重最高的。然后第二我們也會(huì )考慮到‍‍它的落地，有些項目可能已經(jīng)進(jìn)入到了可落地的場(chǎng)景中，這也是我們考慮的。第三我們也會(huì )考慮到它商業(yè)化的進(jìn)展程度，是否已經(jīng)有些營(yíng)收。第四我們會(huì )考慮到它團隊的實(shí)力，我們非常關(guān)注團隊的研發(fā)實(shí)力和商業(yè)運營(yíng)能力，所以總的來(lái)說(shuō)我們會(huì )從4個(gè)角度來(lái)去進(jìn)行考量。‍‍然后從評委的角度來(lái)說(shuō)，我們‍‍目前的評委還是非常強大的，除了主辦方的專(zhuān)家代表，中華煤氣和國家電投都分別會(huì )有一位專(zhuān)家‍‍參與，其他還會(huì )有來(lái)自于中科院、清華大學(xué)、香港大學(xué)以及國外的幾所高校的專(zhuān)家，‍‍來(lái)參與到整個(gè)評審過(guò)程之中。

訪(fǎng)談的最后，潘永花表示：“在未來(lái)5到10年，以光伏和風(fēng)能為代表的新能源裝機量將會(huì )進(jìn)入太瓦級時(shí)代（TERA-Watt），TERA-Award大賽希望以創(chuàng )新技術(shù)推動(dòng)能源行業(yè)發(fā)展的無(wú)限可能。也歡迎朋友們能夠積極踴躍的參與到大賽中來(lái)，和我們一起去尋找零碳新資源，我也期待下次在未來(lái)能源大會(huì )看到更多新面孔。”