圓桌對話(huà)：中國分布式能源發(fā)展現狀、技術(shù)創(chuàng )新及政策建言

圓桌對話(huà)：中國分布式能源發(fā)展現狀、技術(shù)創(chuàng )新及政策建言

主持人：韓曉平 中國能源網(wǎng)首席信息官

對話(huà)嘉賓：

石定寰  中國可再生能源學(xué)會(huì )理事長(cháng)

李明騄  四川省能源局副局長(cháng)

李景明  農業(yè)部農業(yè)生態(tài)與資源保護總站可再生能源處處長(cháng)、中國沼氣學(xué)會(huì )秘書(shū)長(cháng)

黃碧斌  國家電網(wǎng)能源研究院博士

趙  冉  煙臺荏原空調設備有限公司銷(xiāo)售總監

魯明義  北京康吉森油氣工程技術(shù)公司總經(jīng)理

上海申能能源服務(wù)有限公司代表

韓曉平：接下來(lái)的論壇主要討論關(guān)于分布式能源發(fā)展現狀、技術(shù)創(chuàng )新和政策建言。其實(shí)我們昨天開(kāi)會(huì )的時(shí)候，認為分布式能源遇到了很好的發(fā)展時(shí)機，一個(gè)是電力改革，還有就是天然氣價(jià)格可能會(huì )進(jìn)一步下調，加上國家高度重視分布式能源，克強總理多次提到分布式能源?，F在到每個(gè)省里，省里領(lǐng)導都會(huì )說(shuō)一點(diǎn)分布式能源的問(wèn)題，每個(gè)人都是專(zhuān)家，大家很重視這個(gè)問(wèn)題，我們發(fā)展很不盡如人意。08年的時(shí)候，國家電網(wǎng)公司搞智能電網(wǎng)，我們也參加國家電網(wǎng)的會(huì )，他們講智能電網(wǎng)搞完了以后，分布式能源接入就可以解決了。但是今天還是聽(tīng)到黃博士講安全的問(wèn)題，我們就在想德國3900萬(wàn)的光伏主要是分布式能源，占整個(gè)裝機21%多一點(diǎn)，整個(gè)裝機就是1.87億千瓦，我們中國到6月份是13.6億千瓦，再把黃博士說(shuō)的小的機組，就是14億多千瓦。我們的盤(pán)子很大，但是我們的光伏分布式只有571萬(wàn)，但是你們依然很擔心安全問(wèn)題，就跟我們做分布式能源的第一天，我們每次請同志們，他們最擔心的問(wèn)題就是不安全。所以安全的問(wèn)題，到今天13年，14年了，為什么老解決不了，你能不能給我們講一下？

黃碧斌：德國整個(gè)的裝機是21.5%，光伏發(fā)電對電網(wǎng)的影響確實(shí)比天然氣分布式能源相對來(lái)說(shuō)小一些，德國為了應對這些問(wèn)題，德國也經(jīng)歷了幾個(gè)這樣的發(fā)展階段。從德國來(lái)看，德國的分布式光伏發(fā)電經(jīng)過(guò)了幾個(gè)階段，從最早的2000年可再生能源法頒布以來(lái)到今年經(jīng)過(guò)了4次的修訂。其實(shí)從最早的對分布式能源完全的不控，到2008年開(kāi)始對分布式能源進(jìn)行100千瓦以上的控制，到現在2012年以后，小規模，所有分布式能源運行的監控，其實(shí)技術(shù)要求也是隨著(zhù)分布式能源的規模逐步進(jìn)行提高的，說(shuō)明也是遇到了很多問(wèn)題。為了服務(wù)分布式能源的接入，在2012、2013、2014年，電網(wǎng)企業(yè)進(jìn)行的電網(wǎng)改造和相關(guān)運行措施的次數統計，從這方面來(lái)看還是有一些影響的。我們中國比較關(guān)注的，可能不能從總的盤(pán)子去看這個(gè)比例有大，我們更擔心局部的地區發(fā)展會(huì )比較多。隨著(zhù)光伏扶貧的推進(jìn)，局部地區，我們現在做的幾個(gè)案例來(lái)說(shuō)，就像安徽，包括河北保定局部地區的光伏滲透率已經(jīng)超過(guò)100%，這是我們比較關(guān)注的。包括我們最近去調研的江蘇華安的光伏，整個(gè)線(xiàn)的光伏裝機已經(jīng)超過(guò)了負荷的情況。局部地區需要關(guān)注整個(gè)電力系統，這個(gè)還是需要去做的。優(yōu)化這樣的布局，不要在局部地區去抓太多的滲透率。

韓曉平：我們知道我們做了一個(gè)研究，發(fā)現我們的沼氣資源很豐富，我們去了很多地方，應該能夠很好的發(fā)展，沼氣在國外也是一種分布式能源，尤其很有意思的，我們看到德國沼氣的生產(chǎn)叫工業(yè)化分布式生產(chǎn)，就是在路邊上幾個(gè)大的水泥箱子，現場(chǎng)澆鑄的，8米寬，8米高，40米長(cháng)的箱子，就能解決周邊小村鎮的供氣，不是獨立供氣，把它提純成商業(yè)標準的天然氣送到管網(wǎng)，這樣的模式在中國有沒(méi)有發(fā)展空間？

李景明：這個(gè)事，實(shí)際上，我覺(jué)得是有空間的，但是這個(gè)空間可能需要一定的時(shí)間。因為我們中國跟德國還是有很大的差異。從有機物的生產(chǎn)規模來(lái)講，中國更加分散，規模比較小，不是德國是大籠統農業(yè)的生產(chǎn)模式，所以原料集中，成本比較低。德國在整個(gè)農業(yè)還是工業(yè)，整體水平都要比我們高一些，所以在選擇裝備和材料上，都要比中國在規模，在質(zhì)量方面都要高。另外一個(gè)更重要的，今天我來(lái)到這里，看到很多專(zhuān)家和企業(yè)談到政策的差異性，政策差異性更多體現我們兩國不一樣，不一致。

因為中國在沼氣生產(chǎn)當中，中國作為最大的農業(yè)生產(chǎn)國，實(shí)際上我們在生產(chǎn)沼氣的潛力方面，應該比德國要高得很多。我們有一些專(zhuān)家和機構也在進(jìn)行資源的評估和計算，按照這些專(zhuān)家的說(shuō)法，我們每年的農作物的秸稈大概有8億噸，但是真正作為能源的秸稈收集量大概在1.5-2億噸左右。另外還有將近30億噸的畜禽糞便和其他的大量分布在城市農村的生活垃圾，生活污水，以及工業(yè)廢水廢渣，實(shí)際上都屬于沼氣生產(chǎn)的原料。按照這樣的計算方式來(lái)看，專(zhuān)家認為中國的沼氣的生產(chǎn)能力大概在一千億立方米。我們現在真正的產(chǎn)能，目前來(lái)講，這個(gè)產(chǎn)能只是理論性計算出來(lái)的?，F在各種沼氣工程已經(jīng)突破了10萬(wàn)處，達到4200萬(wàn)戶(hù)，我們整體產(chǎn)能是160億，從潛能角度來(lái)講就是六分之一。

隨著(zhù)城鎮化的發(fā)展，今年跟國家發(fā)改委聯(lián)合提出沼氣轉型升級，但是從某種程度我持保留的態(tài)度，我認為在短時(shí)間內，中國的沼氣要大規模實(shí)現轉型升級，因為我們現在提出的轉型升級的目標是要使中國的沼氣生產(chǎn)，一個(gè)企業(yè)的生產(chǎn)能力日產(chǎn)生物天然氣一萬(wàn)方以上。這個(gè)概念是相當厲害了，要求對它的原料收儲運的能力，對當地市場(chǎng)的消納能力，以及實(shí)際上這個(gè)產(chǎn)品在市場(chǎng)消納，不僅僅是沼氣，還有一般來(lái)自于沼渣沼液的處理，目前在我們國家的情況下，可能我認為條件不是太成熟。這是從原料，從產(chǎn)品多維度來(lái)講的。沼氣面臨的給天然氣、光伏的市場(chǎng)準入壁壘更大，電網(wǎng)、氣網(wǎng)都不愿意收沼氣，理由多種多樣，千奇百怪。盡管我們有一些無(wú)奈，但是也必須承認現在的現實(shí)。

我們今年提出來(lái)的轉型升級主要的目標主要是想提高一家企業(yè)在專(zhuān)業(yè)化生產(chǎn)能力，管理能力，提高效率方面，希望能提升我們沼氣整體的水平。我們希望跟德國方面學(xué)習，另外在轉型升級當中，我們希望突破一些政策性的障礙，市場(chǎng)壁壘的障礙。今年轉型升級當中，大量大型國有企業(yè)介入，我們希望這些企業(yè)介入以后，提升對原料收儲運的能力，對市場(chǎng)接入的能力，希望這些企業(yè)對我們國家的沼氣政策有所影響，這是我們的期望。因此我們希望在座有致力于沼氣轉型升級和投資的企業(yè)，多關(guān)注我們這個(gè)行業(yè)的發(fā)展。因為這個(gè)行業(yè)畢竟從一些小型分散而且過(guò)去面向農村、農業(yè)、農民的領(lǐng)域逐漸往城市、工業(yè)、交通方向走。在過(guò)程當中，對融資、市場(chǎng)、政策有更當的需要探索的地方，在這方面希望在座的，不管是企業(yè)家，還是政府部門(mén)人員，都希望大家參與進(jìn)來(lái)。

韓曉平：我們大家做分布式能源比較局限在某一個(gè)行業(yè)里面。很早以前我們做建議做天然氣的，氣價(jià)高的時(shí)候，我們不做氣，價(jià)格就降下來(lái)了，但是很多企業(yè)不愿意轉型。但是現在很多企業(yè)轉型方面越來(lái)越快。我們應該很好利用沼氣。我們知道抗日英烈第二批有好幾位是川籍的將領(lǐng)，四川為了抗日戰爭一共出來(lái)350萬(wàn)的軍人，犧牲了大概64萬(wàn)，傷亡64萬(wàn)，是所有省里面付出傷亡最大的，但是實(shí)際上他們遠離戰爭。我們覺(jué)得四川人有一種韌勁，有一種蠻勁，我們希望四川有一些突破。我們去四川，看到四川的頁(yè)巖氣、天然氣潛力非常大。能不能通過(guò)四川在水電方面的整合，發(fā)展出一個(gè)新的發(fā)展模式。

李明騄：韓總前面講的非常應景。說(shuō)到我們四川的特點(diǎn)，發(fā)展清潔能源也好，分布式也好，天然氣發(fā)展也好，有非常好的基礎。這次論壇講分布式新生態(tài)。我不說(shuō)分布式能源，我說(shuō)天然氣分布式能源，天然氣在這方面，現在的發(fā)展狀況大家比較清楚了，國家定了“十二五”規劃，但是看來(lái)達到目標比較困難，有很多的原因，也基于2011年提出的分布式能源發(fā)展意見(jiàn)，關(guān)于天然氣分布式能源發(fā)展意見(jiàn)，里面有一個(gè)定量指標70%，其他的沒(méi)有。這就為我們天然氣分布式發(fā)展帶來(lái)了很多的困惑，比如說(shuō)分布式發(fā)電管理辦法，提出了分布式發(fā)電，自發(fā)自用為主，多余電量上網(wǎng)。多余電量是多少，應該70%自用，剩下的上網(wǎng)。分布式能源發(fā)展，你能做到電量富余嗎？

關(guān)于分布式發(fā)電管理辦法提到很多內容，天然氣分布式發(fā)展70%，電量就地消納，沒(méi)有明確的界定。關(guān)于天然氣分布式指導意見(jiàn)里面說(shuō)到70%的能效以外，就近提供供能，造成分布式能源發(fā)展問(wèn)題比較大的。

天然氣分布式能源發(fā)電管理辦法一直沒(méi)有出臺。天然氣分布式能源和其他的有多的區別，它是整體的解決方案，熱電聯(lián)供，不是孤島運行的。分布式能源的發(fā)展和電網(wǎng)公司，和送電和現行的法律法規有一些沖突。以后的發(fā)展，達成的共識，天然氣供應要非常充足，尤其是在我們四川，在未來(lái)供應量成倍增加，經(jīng)濟發(fā)展進(jìn)入新常態(tài)以后，天然氣供應是很充足的，天然氣價(jià)格也會(huì )有所下降，我們天然氣發(fā)展成本也會(huì )下降，這是未來(lái)發(fā)展的方向。

電力體制改革9號文件出臺以后，28項內容中有4項和分布式有關(guān)系，配套文件有6個(gè)，討論很多了，盡快會(huì )出臺，討論到電力市場(chǎng)化，以后會(huì )實(shí)現售電主體，現在是輸配送是五家，以后輸配送可以和用戶(hù)直接見(jiàn)面了。這個(gè)解決的話(huà)，這就是分布式能源在“十三五”的突破?，F在水電裝機7000萬(wàn)，電力裝機容量超過(guò)80%，在枯水期，電改以后會(huì )造成市場(chǎng)競爭。作為調峰可以解決，在夏季，其他電力充足的情況下，要考慮電力的供應和市場(chǎng)，必須要考慮這樣的因素。天然氣分布式能源發(fā)展，很多投資者，服務(wù)商，做能源合同服務(wù)管理的企業(yè)，多掌握一下國家政策。國家的導向在什么方向，有一個(gè)預期。上禮拜在西安召開(kāi)了“十三五”規劃會(huì )，討論“十三五”天然氣的應用領(lǐng)域。我們應該多建管道進(jìn)天然氣?，F在我們有7個(gè)項目，現在有6個(gè)在建，一個(gè)建成。還有一個(gè)是跟車(chē)結合。電改對未來(lái)的發(fā)展還是非常好的，我很看好。

韓曉平：我們風(fēng)電、太陽(yáng)能都是世界發(fā)展第一，十幾年前我們就跟石定寰理事長(cháng)推動(dòng)這個(gè)事，他是領(lǐng)軍的人物，這個(gè)產(chǎn)業(yè)今天真的做大做強了，我們和世界先進(jìn)國家比，差距還是比較大的。世界上有5個(gè)國家2050年100%全部用可再生能源，意大利90%恩用可再生能源，分布式比重非常大。這些國家未來(lái)怎么解決，我們今后怎么辦，通過(guò)怎么樣的創(chuàng )新，跟上這個(gè)時(shí)代的潮流。

石定寰：經(jīng)過(guò)十一屆以后，分布式這樣的概念在全國得到了廣泛認同，出現一大批分布式能源做的很好的企業(yè)。分布式在可再生能源發(fā)展中起到舉足輕重的作用?，F在我們把西部地區，土地資源比較豐富的地方用起來(lái)，但是面臨很大的困難就是遠距離的輸電，成本很高，建設周期很長(cháng)。所以現在大量的棄風(fēng)、棄光。由于電源建設很快，百兆網(wǎng)的光伏電網(wǎng)幾個(gè)月，半年就建成了。無(wú)論是750也好，還是政府800也好，還是更高等級輸電線(xiàn)，從可研規劃和設計沒(méi)有幾年是做不下來(lái)的。解決這個(gè)問(wèn)題必須大力發(fā)展分布式。但是我們東部沒(méi)有這么大的土地進(jìn)行開(kāi)發(fā)。

歐洲沒(méi)有大塊的地，所以首先就是從分布式發(fā)展起來(lái)的，包括美國都是從屋頂發(fā)展起來(lái)的，從80年代，70年代末，就已經(jīng)建立了百萬(wàn)屋頂的計劃，把屋頂利用起來(lái)，就地使用，減少了輸電的成本。我們國家開(kāi)始的時(shí)候政策都是有利于建立集中式的，從成本來(lái)講更低一些，收益更好一些?，F在還有一個(gè)問(wèn)題，如果分布式在屋頂電站建設，我們和歐美國家很大的反差，他們民用電價(jià)高，工業(yè)用電低，我們反過(guò)來(lái)，民用電價(jià)低，工業(yè)電價(jià)高，給他們更高的補貼才有積極性。德國民用電電價(jià)很高，有了太陽(yáng)能稍加補貼可以做成。大大調動(dòng)了業(yè)主自己的積極性裝光伏，我們在中國，把大家調動(dòng)起來(lái)，現在4毛2的補貼的電價(jià)遠遠不夠。盡管這兩年，我們大力推動(dòng)分布式系統的建設，但是似乎看起來(lái)收效不是很大，建設速度遠不如人意。

前年當時(shí)國家電網(wǎng)要大力推動(dòng)特高壓項目的建設，想把西部的電送過(guò)來(lái)，希望我幫他們呼吁一下，后來(lái)我寫(xiě)文章，我說(shuō)必須把長(cháng)距離，遠距離的高壓輸電和分布式結合起來(lái)。必須把分布式系統發(fā)展起來(lái)，基本的理念，我認為現在在我們國內盡管開(kāi)始有，但是我覺(jué)得不是很充足。我們配套政策，在我們措施方面，在我們包括配電網(wǎng)的建設上，我們配電網(wǎng)，多年來(lái)大家重視遠距離的輸電網(wǎng)的建設，配電網(wǎng)能力薄弱，這樣很可能出現安全問(wèn)題，會(huì )引起全局的擔心，使我們在這方面縮手縮腳。

國外滲透率，全國十幾億裝機容量，分布式占的很小，總體來(lái)講，容量沒(méi)有問(wèn)題，現在是布局不合理。在這方面，國家應該用更大的力度做這個(gè)事情?，F在我們對它的認識、配套措施和政策還是欠缺的。

這幾年我們做了比較成功的，我想在這方面應該很好的總結一下我們成功的模式。包括存在的問(wèn)題，我覺(jué)得德國的發(fā)展，也是在不斷總結，不斷提高認識的基礎上發(fā)展的，政策不斷調整，工作不斷加強，德國過(guò)去加強配電網(wǎng)，分布式很好，現在也有集中式的，現在也要解決遠距離送電問(wèn)題，都是與時(shí)俱進(jìn)的，我們國家在這方面反應不夠快，我們喊的比較多，但是干實(shí)事比較少，我認為在這方面需要做很多的努力。分布式系統，不僅在城市，在新城鎮建設，小城市建設，解決新農村建設和小城鎮建設當中，解決能源問(wèn)題的重要出路。如果沒(méi)有分布式系統的建設，未來(lái)新型城鎮化建設和農村建設所需要的能源問(wèn)題是無(wú)法解決的?？總鹘y模式，靠大電網(wǎng)，大電網(wǎng)不夠建混電站。

西部地區過(guò)去沒(méi)有電網(wǎng)，地區建立分布式系統，但是電網(wǎng)送到以后，就把它沖掉了，因為電網(wǎng)電價(jià)低。我們島嶼上建立分布式內網(wǎng)系統，再生能源占到80%，柴油占20%，大電力公司去了以后，又擴建柴油機發(fā)電，把原來(lái)的系統都破壞掉了，我們觀(guān)念問(wèn)題還沒(méi)有解決，包括政策也不到位。我覺(jué)得在這方面還是要強調的，包括我們論壇應該更深入的跟我們管理這些單位的部門(mén)相結合。我覺(jué)得參加會(huì )的人都是很支持的，關(guān)鍵是我們決策部門(mén)，我們有關(guān)的主管部門(mén)和有關(guān)大型企業(yè)主管這方面存在很大的障礙。

應該借鑒國外的經(jīng)驗，去年和國網(wǎng)公司就德國的問(wèn)題進(jìn)行合作研究，人家走的路我們可以借鑒一下。另外加強我們的創(chuàng )新，在分布式系統上，分布式能源的來(lái)源應該多元化，咱們有電、光伏、天然氣、風(fēng)電，包括生物質(zhì)發(fā)電，生物天然氣將來(lái)會(huì )有很大的潛力。按理論來(lái)講一千億，現在一百億，全國政協(xié)已經(jīng)開(kāi)始調研了。我們在分布式能源重要性重視不夠，大家看的比較多的是風(fēng)電、光伏，但是生物質(zhì)起到巨大的資源，沒(méi)有看到，資源沒(méi)有開(kāi)發(fā)好。將來(lái)在分布式發(fā)展當中，尤其是農村建設當中生物質(zhì)要重視。四川省很重視天然氣，四川也是生物質(zhì)大省。我參加四川省作為清潔能源示范省建設，發(fā)布會(huì )我參加了，我也提建議了，但是方案基本上沒(méi)有涉及到生物質(zhì)。沼氣就是從四川發(fā)展起來(lái)的，金日成去四川，看的就是四川的沼氣，全國沼氣科研所就是在四川，我覺(jué)得四川應該把生物質(zhì)能納入你們的視野。太陽(yáng)能資源豐富，但是是生物質(zhì)大省，貴州等等。還是要堅持因地制宜，多能互補，綜合利用，講究效益，現在加一個(gè)智能互聯(lián)。這樣就可以使我們的發(fā)展能夠進(jìn)一步統籌我們的工作。

韓曉平：與時(shí)俱進(jìn)了及謝謝石理事長(cháng)。其實(shí)我跟你講地各個(gè)部門(mén)都很重視，能源局、發(fā)改委、工信部、財政部、環(huán)保部都非常重視分布式能源，包括國家電網(wǎng)，我建到他們領(lǐng)導，他們說(shuō)都很重視分布式能源，我們盡一切的力量支持這個(gè)。但是下面的人想不明白，這個(gè)事飛一會(huì )兒。

石定寰：加強部門(mén)協(xié)調，每個(gè)部門(mén)都想干，都想自己干，但是我們這個(gè)事是一個(gè)系統工程，缺誰(shuí)都不行，必須綜合系統解決，缺哪個(gè)因素都不可以，我認為在“七五”、“八五”，六個(gè)部委抓著(zhù)兩百多個(gè)綜合能源示范區建設，但是最后沒(méi)有綜合協(xié)調。多種政策也應該協(xié)調配套。

韓曉平：上海讓子彈飛，飛的挺好，越飛越好，擔心越來(lái)越少，不僅是上海的企業(yè)，包括上海的電力公司，在這方面也是挺積極的，給我們講講上海的經(jīng)驗吧。

潘軍松：我們回憶一下2005首次開(kāi)這個(gè)論壇的時(shí)候，第一次的時(shí)候我參加了，我任何了能源網(wǎng)的韓總和溫總，隔了10年我再次參加這個(gè)會(huì )，我依然看到韓總激情的推動(dòng)這個(gè)事情，我們感覺(jué)信心百倍，所以大家還是要堅定信心。我們分布式項目事業(yè)，第一屆在北京龍頭溝，那時(shí)候是城鄉接合部，現在到市區，也是農村包圍城市，取得了階段性成果。

我們公司做的工作，由于我們特殊的情況。我們是上海國有能源企業(yè)，一個(gè)是電力投資，發(fā)電容量是上海的三分之一，還有天然氣的產(chǎn)業(yè)鏈，處于特殊的地位，趕上09年，08年上海推第二輪政策的時(shí)候，我們作為這樣的能源企業(yè)，地方政府首先要求我們做一些貢獻，在這個(gè)階段，上海推一些民生的工程，主要是上海新建的郊區，新建一些三級甲等醫院，號稱(chēng)5+3+1的項目，都是在發(fā)改委做的。那時(shí)候我們集團出了五千萬(wàn)，成立一個(gè)能源公司，作為集團的平臺去推動(dòng)。正好結合新建醫院的工作做了。一兩年的時(shí)間，五千萬(wàn)基本上投掉兩千五百萬(wàn)左右，資金是陸陸續續的，主要是4家醫院，5臺機組，單機規模也比較小，最小是132千瓦，最大的是300千瓦這樣的規模做的。根本的原因，醫院都有設計單位，我們這樣做作為能源嵌入性，有三聯(lián)供，有兩聯(lián)供。

我們和電力是合作關(guān)系，那時(shí)候要做很大，電網(wǎng)壓力也很大，盡管上海電力比較開(kāi)放，但是畢竟要受?chē)W(wǎng)整體的框架約束。我們做的這些項目，都是并網(wǎng)上網(wǎng)的小系統去運作的?，F在到2013年這個(gè)項目都建成了，到目前為止4個(gè)月已經(jīng)運行1年多的時(shí)間了，年運行小時(shí)基本上都是三千小時(shí)，有的醫院達到六千小時(shí)，是這樣情況。

按照目前能源的價(jià)格，或者我們這樣的模式來(lái)講，這些系統本身回收期應該是15年左右。作為企業(yè)來(lái)說(shuō)，生存壓力是最重要的。剩下兩千五百萬(wàn)了節能減排項目，基本上三到五年回收的，主要是清潔能源替代的項目，燒油的鍋爐改成燒氣的鍋爐。我們投資管道，天然氣管道，原來(lái)有很多困難，利用我們的資源做這個(gè)事，現在這個(gè)資金都已經(jīng)回收到位了。

我們集團也是能源基礎設施投入，我們也講體量，比較小的項目也不是集團最終的目的。作為我們集團來(lái)講，做這個(gè)事情的戰略方向是拓展天然氣的市場(chǎng)，這是我們最根本的目標。其實(shí)在2010年，我們公司成立的第二年開(kāi)始已經(jīng)開(kāi)始布局區域能源系統了，那個(gè)時(shí)候明顯感覺(jué)到資金壓力很大，集團增加兩個(gè)億，到目前為止我們布局了5個(gè)能源項目，這些能源項目，都是目前來(lái)講10個(gè)能源站，五個(gè)項目，兩個(gè)建成，三個(gè)在建，還有一個(gè)規劃，總的面積1000萬(wàn)平米左右，隨著(zhù)下一步的建設，我們資金又不夠了，今年增資5個(gè)億。

目前來(lái)講，上海的市場(chǎng)是國企主導的特別市場(chǎng)，項目投資三高，兩高，高投資，高成本，還有一個(gè)很高的資金壓力，主要是建設周期比較長(cháng)。從一個(gè)項目開(kāi)始，從規劃到建成到基本上5年，所以呈現三高的特點(diǎn)。實(shí)際上要燒錢(qián)，沒(méi)有錢(qián)不要玩這個(gè)東西，沒(méi)有辦法玩的。我們做的事情是很高端的，是有特定市場(chǎng)的。作為我們集團，是側重天然氣的市場(chǎng)的發(fā)展，我們并不是壟斷這個(gè)市場(chǎng)，我們做一個(gè)市場(chǎng)的引領(lǐng)者，如果市場(chǎng)做起來(lái)的話(huà)，對我們集團發(fā)展也是有意義的。這是我們上海的現狀。

韓曉平：國有企業(yè)作為引領(lǐng)者，這個(gè)很好。一說(shuō)到9月3日抗戰勝利，但是大家別誤會(huì )，荏原是和國有企業(yè)合資的公司。當年抗日戰爭不是日本打過(guò)來(lái)的話(huà)，我們民族不可能崛起，不可能團結起來(lái)，不可能建立新中國。今天我們借鑒荏原這樣的公司，跟日本荏原公司合資，引進(jìn)大量先進(jìn)技術(shù)，自身有很強的創(chuàng )新能力。我跟趙總是十幾年的朋友，所以你講講你們的創(chuàng )新，昨天講了好多新的創(chuàng )新的技術(shù)。

趙冉：我們公司很多同志都不了解，這是我們和荏原合資委托中方管理的企業(yè)。荏原這個(gè)品牌從全世界來(lái)講，還是國內來(lái)講，都是市場(chǎng)占有率最高的企業(yè)。我們引進(jìn)了離心機，包括兩級的，三級的，最先進(jìn)的高效技術(shù)都在全力推廣。從分布式能源這個(gè)行業(yè)來(lái)講，吸收式冷凝組對分布式能源這塊，占有比例不高，因為我們這個(gè)行業(yè)主要是熱電聯(lián)供占我們企業(yè)銷(xiāo)售額的份額是最大的，還石油、石化等這些。最早是遠大和雙良最早切入這個(gè)市場(chǎng)，我們作為國際品牌，在這些年一直跟進(jìn)，包括從去年開(kāi)始，參加韓總的會(huì )，我們也服務(wù)了十幾個(gè)天然氣能源項目，有深能，有華電，有協(xié)鑫的等等。

我談?wù)勎业捏w會(huì )，我認為我們這個(gè)行業(yè)里頭，發(fā)電的是龍頭，我們在后端比較被動(dòng)，從系統設計來(lái)講，對冷凝技術(shù)應用還是有很大空間的，這里頭經(jīng)過(guò)這么多項目。我提幾條意見(jiàn)，一個(gè)是自然冷卻。第二個(gè)大溫差的設計，小流量大溫差，節省水泵功率，節省管線(xiàn)投資的技術(shù)比較少。再一個(gè)就是變頻化的應用，從能源角度來(lái)講，可能都是發(fā)電這塊比較重視的，我們這塊還是比較少的。第二個(gè)問(wèn)題，現在系統設計里面多種功能，現在也比較少。系統的效率，在7月初，在標準院開(kāi)會(huì )，這個(gè)會(huì )是標準院組織的，由清華大學(xué)吳中新院長(cháng)和金院士主持的，國內分布式能源的企業(yè)都參加了，定了一個(gè)標準，服務(wù)發(fā)改委分布式能源示范項目的文件，要求能效達到70%，建設部提過(guò)安裝的標準，我們把它定為計算的，怎么計算，折成化石能源，不是按照發(fā)電以后的效率COP進(jìn)行比較。這種效率實(shí)際上來(lái)看，在有的系統里面冷熱電三聯(lián)供不一定能實(shí)現。一個(gè)是單獨設備效率高，還有調峰設備，離心式的熱泵，螺桿格式熱泵，吸收式熱泵等，特別是二元熱泵，是金院士最重視的，它的應用領(lǐng)域比民用領(lǐng)域大得多，對整個(gè)系統效率有很大的提高。

還有光伏和余熱發(fā)電這些新的設備，包括我們螺桿機，還有離心土壤機發(fā)電。我們這些年做了好多工業(yè)化的企業(yè)，每年開(kāi)會(huì )的思路是不是調整一下，往工業(yè)企業(yè)走一下，我們做了一個(gè)華潤啤酒，還有酒精的項目，不在樓宇分布式能源里面，社會(huì )效益，經(jīng)濟效益非常明顯。大家是不是在這方面多做做工作。

韓曉平：謝謝趙總。前幾天碰到一個(gè)朋友，他是解放軍報社的，他參加習主席的閱兵車(chē)，他在車(chē)上攝像。他說(shuō)這次閱兵看了軍演，俄羅斯的英武，聲音是從丹田出來(lái)的，很讓人震撼，盡管不到100人，讓我們很震撼，跟他們比，我們差很多。俄國很聰明，他們創(chuàng )新能力很強，俄羅斯很多燃機的效率在世界上是非常先進(jìn)的。

魯明義：我今天第一次來(lái)到這個(gè)生態(tài)圈，我是燃氣輪機和發(fā)電行業(yè)和石油管線(xiàn)圈子里面的。我是北京康吉森油氣工程技術(shù)公司的，我們就做兩件事，一個(gè)是燃氣輪機控制系統，一個(gè)是燃氣輪機本身。實(shí)際上大家可能和韓總一樣，看到廣告牌，把我看成俄羅斯的了。我們這個(gè)企業(yè)十幾年在默默耕耘，我們做了國家想做沒(méi)做的事，我們做到了國家想做到?jīng)]做到的事。國外對我們燃氣輪機兩大封鎖技術(shù)，一個(gè)是控制系統技術(shù)，一個(gè)是熱泵件技術(shù)。

第一點(diǎn)，我們的控制系統技術(shù)，在中國已經(jīng)得到突破了，可能在這個(gè)行業(yè)的專(zhuān)家們都不知道，我們也不宣揚，我們國家還沒(méi)有突破。在過(guò)去13年，中國所有燃氣輪機控制系統升級改造，只要是招標的項目，不是找原廠(chǎng)家的全是我們的，我們已經(jīng)突破了燃氣輪機的控制系統，只是因為西方對我們燃氣輪機，包括我們的成套廠(chǎng)商限制我們，沒(méi)有辦法配套。

第二點(diǎn)，關(guān)于燃氣輪機，我們做這個(gè)行業(yè)，看到一些數據，包括未來(lái)2020年，我不相信能實(shí)現，達到1.85億裝機，包括2030年的5億裝機，萬(wàn)一實(shí)現怎么辦，燃氣輪機怎么辦？一旦我們國家的分布式能源要用到幾千臺燃氣輪機的時(shí)候又怎么辦。這里面的設備采購，設備供應，包括后續維護服務(wù)會(huì )帶來(lái)很多問(wèn)題，我現在也思考這個(gè)問(wèn)題，我們和俄羅斯已經(jīng)開(kāi)始談判了，和我們合作的廠(chǎng)商是俄羅斯骨干國企，俄羅斯的國防公司，這次閱兵的所有的航天飛機都是這家公司的生產(chǎn)的，有18個(gè)型號工業(yè)燃氣輪機，我根據性能的先進(jìn)，可靠性如何我選了8種引進(jìn)。引進(jìn)是什么概念，又是我們國家想做到?jīng)]做到的，我只想買(mǎi)發(fā)動(dòng)機，其他的都是和技術(shù)轉讓?zhuān)ㄎ覀冇械募夹g(shù)我們自己做，包括控制系統，包括未來(lái)的大修，每個(gè)系列在中國賣(mài)出20臺，我們就會(huì )在中國建立分部，解決大修的問(wèn)題。

我向大家透露一個(gè)秘密，大家有機房的同行，先說(shuō)一下抱歉。我們分布式能源的燃氣輪機的功率是很小的，我不認為F級燃氣輪機，幾十萬(wàn)裝機的是分布式能源，我不這么認為，我認為兩三萬(wàn)以下的，幾千瓦可能是我們分布式能源燃氣輪機，我們國內有幾家這樣的供應商。全世界只有4家，GE、羅羅（音譯）、普惠、俄羅斯UEC，實(shí)際上選擇性很少，很容易形成壟斷。西方燃氣輪機在我們國家維修的價(jià)格，是造一臺成本的兩倍。俄羅斯大修的成本是造一臺發(fā)動(dòng)機的一半。這方面的問(wèn)題對我們未來(lái)的業(yè)界，我們國家有幾千臺的時(shí)候，維修是很大的問(wèn)題。中海油是這方面應用最多的企業(yè)，無(wú)論是壟斷的價(jià)格，還是壟斷的服務(wù)態(tài)度，都是有體會(huì )的。我打破了壟斷，價(jià)格往下降，服務(wù)態(tài)度變好了。正是由于我們把控制系統突破以后，把價(jià)格降了一半。我們做這個(gè)事情，不光是一個(gè)生意，也是我和我的同時(shí)和我們合伙人們，我們的一種理想，理想和我們事業(yè)結合。到今天為止，當年我們大學(xué)畢業(yè)是國家分配的，剛剛軍訓完以后，接觸職業(yè)幾天，這是我一直從事燃氣輪機第28個(gè)年頭。今天會(huì )議時(shí)間很短，未來(lái)我們還有機會(huì )在一起，就燃氣輪機在我們這個(gè)分布式能源領(lǐng)域的應用方面我們可能會(huì )有溝通，會(huì )有交流，甚至會(huì )有合作。我把俄羅斯的燃氣輪機拿過(guò)來(lái)，在我們國家有做燃氣輪機，我們有西方供應商供應，我想在里面給大家提供一個(gè)不同的選擇，改變一些壟斷的生態(tài)，為我們國家的能源建設做出我們的貢獻。

韓曉平：我們非常希望俄羅斯的燃機盡快進(jìn)入市場(chǎng)，沒(méi)有競爭就沒(méi)有市場(chǎng)，只有更多的進(jìn)入這個(gè)市場(chǎng)，我們做分布式能源的人才能避免給這些企業(yè)打工，讓我們有更高的收益和更高的經(jīng)濟效益，有更高的企業(yè)使用這個(gè)技術(shù)。