圓桌論壇：未來(lái)能源技術(shù)與跨界趨勢

2018年1月12日，由中國科學(xué)院科技戰略咨詢(xún)研究院、國際能源署(IEA)、聯(lián)合國項目事務(wù)署(UNOPS)指導，中國能源研究會(huì )分布式能源專(zhuān)業(yè)委員會(huì )、中國能源網(wǎng)等聯(lián)合主辦，國家電網(wǎng)公司、漢能控股集團等協(xié)辦的“2018未來(lái)能源大會(huì )”在北京隆重召開(kāi)。

圓桌論壇：未來(lái)能源技術(shù)與跨界趨勢

主持人：

        李俊峰——國家應對氣侯變化戰略研究和國際合作中心原主任

論壇嘉賓：

錢(qián)晶——晶科副總裁

溫躍忠——鈞石能源總經(jīng)理

黃國和——湖南東尤水汽能節能有限公司董事長(cháng)

徐學(xué)宗——漢能薄膜發(fā)電集團大客戶(hù)事業(yè)部CEO

主持人李俊峰：好的，咱們時(shí)間很有限，我們要節省時(shí)間，在半個(gè)小時(shí)之內完成。今天的討論主題是“未來(lái)能源技術(shù)與跨界趨勢”。大家都是搞能源技術(shù)的，包括徐總、錢(qián)總、溫總、黃總，對于能源技術(shù)我們先判斷一下，能源技術(shù)最近幾年有沒(méi)有大的突破?有沒(méi)有一些新興的變化?從技術(shù)發(fā)展方向上來(lái)看，大家用兩分鐘時(shí)間來(lái)談?wù)勛约旱目捶?。先從徐總開(kāi)始。

徐學(xué)宗：謝謝主持人，我來(lái)自漢能集團。對未來(lái)能源我們有兩個(gè)判斷，大家都知道我們的清潔能源從集中式的風(fēng)電、太陽(yáng)能電站開(kāi)始發(fā)展，中國集中力量推動(dòng)了新能源這張新的中國名片，集中式清潔能源我們在技術(shù)突破之后，很快從2015、2016年轉向了分布式能源，分布式能源的發(fā)展確實(shí)成為了未來(lái)城市能源結構的一個(gè)主力軍。

分布式能源剛剛呈現，電動(dòng)汽車(chē)這種移動(dòng)新能源又出現了飛速的發(fā)展，今天在座的有很多我們移動(dòng)能源的專(zhuān)家，漢能一直致力于薄膜太陽(yáng)能的應用發(fā)展，其實(shí)我們從十年前就開(kāi)始布局，不過(guò)太陽(yáng)能的優(yōu)勢，剛才我講了在分布式的能源和移動(dòng)的新能源領(lǐng)域有一定的進(jìn)步?，F在在分布式的這種能源上，我們的主要特點(diǎn)是與建筑外表面的建材進(jìn)行完美的結合，薄膜太陽(yáng)能成為我們屋頂的瓦，屋外有玻璃發(fā)電的幕墻，這兩種結合成為分布式能源很好的應用領(lǐng)域，這個(gè)技術(shù)已經(jīng)突破了。

特別隨著(zhù)新能源電動(dòng)汽車(chē)的發(fā)展，我們薄膜太陽(yáng)能和電動(dòng)汽車(chē)的這種融合也取得了進(jìn)步，現在漢能和中國的北汽、奧迪等企業(yè)都在進(jìn)行合作。用我們小轎車(chē)的頂棚，外表面附著(zhù)薄膜太陽(yáng)能的汽車(chē)，取得太陽(yáng)能的動(dòng)力，每天增程80-100公里。我認為未來(lái)已來(lái)，中國在這輪新能源產(chǎn)業(yè)中處于一個(gè)領(lǐng)導地位，我們是非常有幸能夠去做一些大有作為，甚至是主導這次新能源革命，我還是覺(jué)得非常榮幸的。

我先講這么多，謝謝!

主持人李俊峰：溫總您怎么看?您有何想法?

溫躍忠：我是新加入新能源的，關(guān)于李老師提出的問(wèn)題，我自己的看法，今后的5-10年，恐怕太陽(yáng)能和電池這兩個(gè)技術(shù)會(huì )有比較大的發(fā)展。但是我看過(guò)去這些年，這兩個(gè)技術(shù)的發(fā)展主要集中在產(chǎn)業(yè)化，在全世界范圍內確實(shí)取得了非常大的進(jìn)展，我認為這兩大技術(shù)發(fā)展恐怕要集中在新材料上，新應用也會(huì )有比較多的推廣，這是我的第一個(gè)基本判斷。

第二個(gè)基本判斷，就是數據的價(jià)值。剛才講到了，微電網(wǎng)也好，分布式能源也好，包括將來(lái)的汽車(chē)儲能也好，硬件資源在我們現在的系統上已經(jīng)有了相當的規模了。陳主任剛才講的概念，實(shí)際上每一輛電動(dòng)車(chē)都是移動(dòng)的充電寶，要把它用好只要有一項能力就好了，就是數據能力。只要在每一個(gè)時(shí)點(diǎn)知道我買(mǎi)電的價(jià)錢(qián)和賣(mài)電的價(jià)錢(qián)，實(shí)際上這樣的電動(dòng)車(chē)完全有能力自己做出判斷我自己是充電還是放電，這樣有很大的資源可以利用起來(lái)。把單一應用的設備變成整個(gè)系統大的資源，這個(gè)是數據能力，將來(lái)會(huì )有非常大的發(fā)展，謝謝!

主持人李俊峰：好的，謝謝溫先生。黃總您怎么看待?

黃國和：對于未來(lái)這個(gè)能源，我想現在作為新能源的參與者，可再生、分布式和產(chǎn)業(yè)化，還要產(chǎn)研結合，這應該是未來(lái)的方向之一。在這個(gè)領(lǐng)域里面，現在薄膜太陽(yáng)能也是接替太陽(yáng)能的一種創(chuàng )新。以前我到內蒙古看過(guò)全世界最大的薄膜太陽(yáng)能生產(chǎn)基地，后來(lái)漢能推廣薄膜太陽(yáng)能。作為水汽能是對太陽(yáng)能的一種創(chuàng )新，太陽(yáng)照射到地面，太陽(yáng)能50%用來(lái)蒸發(fā)水，海水吸收太陽(yáng)的熱量升溫，蒸發(fā)為水蒸氣，水蒸氣就是太陽(yáng)能能量的載體。我們看到的水蒸氣是天上的云朵，天上云聚集的熱量與地下的油田聚集的熱量本質(zhì)上是一樣的。這個(gè)水汽能和我們太陽(yáng)能的利用，是時(shí)間和空間上的便捷，無(wú)論何時(shí)，晚上、下雨天、下雪天、陰天，都可以通過(guò)把氣體取出來(lái)熱量的水蒸氣，能降溫變?yōu)橐后w，通過(guò)冷凝加溫換成熱量，替代天然氣燃燒，替代常規的太陽(yáng)能。光熱，需要晴天的陽(yáng)光，通過(guò)水的三種形態(tài)對熱量?jì)Σ?、吸收和替換，也是對所有未來(lái)能源的一次創(chuàng )新吧。

除了提出水汽能這個(gè)概念，更加可喜的是我們做出了很多專(zhuān)利，為全世界清潔能源、未來(lái)能源的發(fā)展方向做了一些有益的探索。大家以后百度一下手機，就能了解它的情況。

它實(shí)際上是可再生，它又是分布式，分布式能源在投資上面就會(huì )有很多的優(yōu)勢。一個(gè)區域、一個(gè)小區甚至一棟樓房，就可以利用水汽能實(shí)現水汽能發(fā)電、水汽能供暖、水汽能供熱水。水汽能還跟能源互聯(lián)網(wǎng)、數字能源發(fā)生關(guān)聯(lián)，我們水汽能跟區塊鏈的結合馬上可以起步，將大大助推新能源、未來(lái)能源造福人類(lèi)社會(huì )的發(fā)展。

好了，我就講到這里。

主持人李俊峰：錢(qián)總剛剛來(lái)，我們再把問(wèn)題重復一遍，因為在座的都是能源技術(shù)開(kāi)發(fā)公司和能源設備制造商，您對未來(lái)一段時(shí)期能源技術(shù)的發(fā)展變化有什么判斷?有什么樣的分析?

錢(qián)晶：我覺(jué)得十年以后如果還有人再用火力發(fā)電的話(huà)，要么是一件很奢侈的事情，要么就是一件很可笑的事情。這之前所有的能源幾乎都是集中式的，幾乎都是集中式的生產(chǎn)，集中式的傳輸，然后計劃式的分配。光伏分布式發(fā)展起來(lái)之后，它徹底改變了這樣一個(gè)架構，我覺(jué)得如果我是一個(gè)能源用戶(hù)，對我而言，最重要的一個(gè)是，這個(gè)管你什么技術(shù)，第一個(gè)這個(gè)技術(shù)目前的可行性。如果我是一個(gè)能源用戶(hù)，我第一要簡(jiǎn)單，第二要成本低，第三它不影響我用電的習慣，然后還能幫助節省我的用電成本。

前段日子蘇州有很多工廠(chǎng)紛紛關(guān)閉，我記得在2000年初的時(shí)候，蘇州園區是有很多五百強企業(yè)進(jìn)駐的一個(gè)集聚地，為什么現在很多制造企業(yè)紛紛外移，我覺(jué)得很大的問(wèn)題就是成本。除了人力資源成本以外，用電成本、能源成本也是占比非常大的。所以對于一個(gè)能源用戶(hù)來(lái)講，一個(gè)是這個(gè)技術(shù)的可操作性和簡(jiǎn)易度，第二個(gè)成本是最重要的考量。以現在光伏的成本來(lái)講，我覺(jué)得未來(lái)不需要十年，尤其是分布式，至少在電力方面會(huì )成為一個(gè)比較主要的替代品。

主持人李俊峰：謝謝諸位?，F在確實(shí)出現了一種趨勢，因為今天咱們是叫做新的認知與探索，過(guò)去在探討能源問(wèn)題的時(shí)候，比如說(shuō)中東，中國的山西，說(shuō)到石油就會(huì )說(shuō)到中東，大家說(shuō)擁有資源就是王，但是這么多年技術(shù)進(jìn)步之后，并且像大家說(shuō)的，隨著(zhù)技術(shù)不斷的進(jìn)步成本會(huì )不斷下降，因為技術(shù)有一個(gè)特點(diǎn)，技術(shù)是可以進(jìn)步的，可以疊加的，可以有積累的，技術(shù)不會(huì )倒退，它會(huì )越來(lái)越便宜，不會(huì )越來(lái)越貴，這是一個(gè)基本的特征。但是我們現在面臨的問(wèn)題是什么?現在是我們量還太小，因為國家能源局在元旦前開(kāi)的會(huì )議上，談到了清潔能源的規?；l(fā)展問(wèn)題，我們的規?；€不夠，需要怎么發(fā)展?大家來(lái)探討這樣一個(gè)問(wèn)題。

比如舉一個(gè)例子，2017年裝了五千萬(wàn)千瓦的光伏，滿(mǎn)打滿(mǎn)算算下來(lái)能發(fā)多少電呢?大家算過(guò)沒(méi)有?

徐學(xué)宗：去年應該是超過(guò)了1000億。

主持人李俊峰：我指的是整個(gè)的發(fā)電量，30天的發(fā)電裝機，去年如果新增五千萬(wàn)千瓦裝機容量，它滿(mǎn)發(fā)的時(shí)候也不過(guò)就是500億度電，沒(méi)多少。剛才周院士說(shuō)了，我們現在7萬(wàn)噸電到9萬(wàn)噸電，大家都認為是清潔的，但是不夠用，怎么辦?怎么解決這些問(wèn)題?你們考慮過(guò)嗎?從老溫開(kāi)始。

溫躍忠：關(guān)于這個(gè)問(wèn)題我思考得不是特別多，我講講我自己的一些看法，因為新接手一個(gè)業(yè)務(wù)，我也在琢磨這個(gè)事。

第一個(gè)，是技術(shù)問(wèn)題，比如這一瓦光伏到底發(fā)多少電?這是一個(gè)關(guān)鍵問(wèn)題。我們現在大部分的建設模式還是以造價(jià)為招標模式，到任何公司去說(shuō)你一瓦多少錢(qián)?你說(shuō)破天都沒(méi)有用，給你怎么打分?打到最后，你的價(jià)格最高。實(shí)際上真正的供電企業(yè)注重的應該是用電成本問(wèn)題，技術(shù)現在已經(jīng)有了，但是現在大規模項目的招標模式，我認為需要改，按照誰(shuí)發(fā)的電多就賺更多的錢(qián)來(lái)做這個(gè)事。

第二個(gè)，分布式肯定要去大力推廣，因為這畢竟離用戶(hù)端非常近，將來(lái)假如再有電池，再能夠把這個(gè)數據打通的話(huà)，實(shí)際上分布式會(huì )有一個(gè)非常大的發(fā)展。

第三個(gè)，比較重要的問(wèn)題，我感覺(jué)到，當然央企沒(méi)有問(wèn)題，民營(yíng)企業(yè)這個(gè)問(wèn)題會(huì )比較嚴重一些，就是融資成本的問(wèn)題。下游電站開(kāi)發(fā)，我認為大家已經(jīng)是投了很多錢(qián)進(jìn)去，當然回收不到位，或者是有延遲導致這些公司的資金成本壓力非常大，實(shí)際上是不是能夠找到一些更多成本的資金介入這個(gè)行業(yè)，我覺(jué)得也是一個(gè)問(wèn)題。美國最大的能源公司是巴菲特公司，誰(shuí)的錢(qián)會(huì )比他的錢(qián)便宜呢?他們這些公司已經(jīng)介入進(jìn)來(lái)了，中國的大金融機構也會(huì )進(jìn)入，這是另外一個(gè)問(wèn)題。

我先談這么多。

徐學(xué)宗：我補充兩個(gè)思考，主要以太陽(yáng)能這個(gè)主力，包括風(fēng)電，我們原先都是從國家的政策性調控，支持我們大的指標調配，然后建設大規模性的電站，讓我們的新能源產(chǎn)業(yè)，特別像錢(qián)總所在的晶科這樣的大型企業(yè)，使技術(shù)開(kāi)發(fā)和產(chǎn)業(yè)規模上升快速發(fā)展，這樣它的低成本，包括技術(shù)領(lǐng)先性在全球也迅速取得了領(lǐng)先優(yōu)勢。

我認為在下一階段企業(yè)的發(fā)展方向可能要從低成本走向差異化，特別是今天像周院士講的我們新的能源互聯(lián)網(wǎng)技術(shù)，就會(huì )用到多種能源的解決方案，包括將來(lái)的智能微網(wǎng)，能源的互聯(lián)網(wǎng)、光儲、風(fēng)儲這些新技術(shù)，很多差異化企業(yè)的發(fā)展階段要到來(lái)了，所以我們更應該關(guān)注多種能源在城市，在高耗能區域的應用。我覺(jué)得差異化的階段會(huì )進(jìn)一步推動(dòng)我們新能源企業(yè)發(fā)展。

另一個(gè)層面，第一個(gè)階段我們以政策性推動(dòng)，推動(dòng)了大型企業(yè)的技術(shù)領(lǐng)先和規模發(fā)展。第二個(gè)階段，現在已經(jīng)看到了轉型，就是這種推動(dòng)自由市場(chǎng)競爭的能源消納的機制，自由市場(chǎng)的政策引導將迅速放大和推動(dòng)我們企業(yè)的創(chuàng )新，各式各樣的企業(yè)在發(fā)電側，尤其在分布式和移動(dòng)清潔能源領(lǐng)域的創(chuàng )新，在配網(wǎng)、售電領(lǐng)域的創(chuàng )新將引導新能源走向進(jìn)一步規?；?。

主持人李俊峰：好，換一個(gè)話(huà)題。剛才溫總談到了融資成本，其實(shí)這里面有商業(yè)模式的問(wèn)題。錢(qián)總的公司晶科，我記得是在去年投出了不到3美分/千瓦時(shí)的一個(gè)項目，是在中東還是在哪個(gè)地方?實(shí)際用了什么模式?這個(gè)模式在中國有沒(méi)有辦法去復制?

錢(qián)晶：李主任老是挑戰我，晶科117兆瓦的一個(gè)項目，前幾天做了一個(gè)專(zhuān)題報告。117兆瓦的話(huà)，我們電價(jià)是2.35美分一度電，是最低的一個(gè)電價(jià)。這個(gè)項目的價(jià)格，或者說(shuō)這個(gè)價(jià)格在中國是否可以復制?目前來(lái)講，或者以現在的情況來(lái)講，比較難。這個(gè)價(jià)格做到了，除了它本身的光照，其實(shí)很多方面比如說(shuō)它的土地成本幾乎是為零的，中國就不太可能。融資成本，我們的項目是有8家歐洲跟日本銀行組成的銀行財團，它提供的融資成本是非常非常低的，低到你怎么想都想象不出來(lái)，這樣一個(gè)融資成本在中國目前來(lái)講也是很難拿到的，哪怕是國開(kāi)行，或者政策性銀行也沒(méi)辦法做到那么低的成本。

那么關(guān)于這個(gè)問(wèn)題，因為大家都拿這個(gè)項目來(lái)說(shuō)事，來(lái)討論這個(gè)融資成本在中國不能做到，或者說(shuō)國外的銀行為什么他們可以做到，大家都有沒(méi)有錢(qián)賺?就是這個(gè)問(wèn)題。我覺(jué)得以目前中國的金融體制來(lái)講，可能做到這個(gè)融資成本比較難，國外的話(huà)，它有一些杠桿或者一些保險公司等等，它有很多的金融理念，所以它可以做到這個(gè)，但是，目前在中國這還是個(gè)問(wèn)題。

除了這個(gè)問(wèn)題之外，還有一個(gè)就是在阿布扎比是全部上網(wǎng)，就沒(méi)有棄光這個(gè)問(wèn)題，再加上水利水電局20年的一個(gè)供電協(xié)議，有一個(gè)保障，通過(guò)這些因素，我們做到了這個(gè)價(jià)格。

主持人李俊峰：這個(gè)問(wèn)題可能是我們下一步要討論的問(wèn)題，確實(shí)除了技術(shù)進(jìn)步之外，整個(gè)商業(yè)模式的創(chuàng )新，可能是下一步新能源發(fā)展最核心的一個(gè)問(wèn)題。我們會(huì )經(jīng)常被問(wèn)到這樣的問(wèn)題，在中東可以做到3美分以下，在摩洛哥可以做到3美分以下，不能說(shuō)100%，80～90%我們自己做不到，這里面的商業(yè)模式需要我們認真考慮。其實(shí)，我們中國在過(guò)去電力發(fā)展的初期，我們是做得很便宜，但是并不以為這水電融資成本很低，而是我們的水電當時(shí)的國開(kāi)行也好，國家的融資公司也好，都用了無(wú)息貸款，甚至是撥款建了一批水電站，到現在我們的水電還是最便宜的能源，在計劃經(jīng)濟時(shí)代，那個(gè)時(shí)候我們都能建一批特別廉價(jià)的電站。所以說(shuō)現在融資成本或者是商業(yè)模式是一個(gè)很重要的問(wèn)題，除了這個(gè)之外，你們覺(jué)得在清潔能源發(fā)展方面，還有哪些政策上的一些制約和約束需要國家來(lái)進(jìn)行調整?黃總開(kāi)始。

黃國和：我是能源里面的新兵，進(jìn)入到這個(gè)領(lǐng)域之前是學(xué)財務(wù)的，我們講全產(chǎn)業(yè)鏈，剛剛我們李主任出這個(gè)課題，我認為是三個(gè)方面的創(chuàng )新：

第一個(gè)，商業(yè)模式的創(chuàng )新。我們現在提出來(lái)一個(gè)水汽能財政，替代土地財政這個(gè)模式。地方政府曾經(jīng)和利益共同體組成合資公司，然后把未來(lái)幾十年的收益權進(jìn)行資產(chǎn)證券化，多層次的市場(chǎng)運作，我剛剛講的區塊鏈，我們已經(jīng)做到了，把各方利益都照顧起來(lái)之后，一起來(lái)推動(dòng)，這是商業(yè)模式創(chuàng )新。

第二個(gè)，我認為能源消費和能源生產(chǎn)的匹配問(wèn)題，要大力加強研究。我們利用天然氣燃燒一千多度的溫度，拿過(guò)來(lái)供應暖氣，只要60度的供暖，這是不是極大的浪費啊?我們通過(guò)全產(chǎn)業(yè)鏈的太陽(yáng)能發(fā)電，通過(guò)特高壓去銷(xiāo)售，最后轉化為熱力來(lái)供暖，這是不是中間有可以改進(jìn)的地方呢?像我們水汽能做的一個(gè)嘗試，直接把空氣中的水蒸氣的氣體變成液體換成熱量，直接應用于中央空調的供暖或者生活熱水，省掉了中間的燃燒，省掉了中間的發(fā)電和輸送，這個(gè)作為能源匹配方面，我們是做了很好的一個(gè)應用?？照{所需要的能源占整個(gè)建筑能源的50～70%，我們很多人不知道這一點(diǎn)，我們的汪院士現在把地熱更多應用到中央空調，我覺(jué)得這是抓住了建筑能耗的關(guān)鍵所在。建筑領(lǐng)域其他的節能是邊角余料的節能，把這種新的能源直接應用到能源的應用端、消費端。

第三個(gè)，能源生產(chǎn)、能源裝備、能源全產(chǎn)業(yè)鏈成本的降低方面，可能要做很多的工作。

我就拋磚引玉，講這么幾個(gè)不成熟的事情，謝謝!

主持人李俊峰：其他嘉賓有沒(méi)有補充?簡(jiǎn)單一些。

溫躍忠：我講在分布式光伏這一塊。在美國的時(shí)候，我們看到很多美國的公司做得不錯，它整個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈打通了，因為它的產(chǎn)權非常清楚，而且它做完了以后，很容易通過(guò)市場(chǎng)運作就把收益拿回來(lái)了。另外電力結算是跟電力公司結算，不用跟每一家每一戶(hù)，所以它這個(gè)體系相對來(lái)說(shuō)比中國要好很多。

主持人李俊峰：錢(qián)總?

錢(qián)晶：晶科董事長(cháng)講過(guò)一句話(huà)，他的使命和目標就是進(jìn)入零電價(jià)時(shí)代，可不可以實(shí)現?可以實(shí)現。未來(lái)通過(guò)商業(yè)模式，通過(guò)跟各個(gè)跨界打通跟合作，絕對有可能做到零電費，不需要電費，而電力公司真正的盈利模式，就像以前一樣，十幾年前一臺手機三千多塊，現在還會(huì )有人買(mǎi)嗎?不會(huì )了，運營(yíng)商都把手機送給你，只要你用它的流量。對啊，未來(lái)就是硬件，不需要錢(qián)。運營(yíng)商通過(guò)服務(wù)跟流量來(lái)賺取它的盈利收入，未來(lái)既然模式是不要錢(qián)，免費的，那為什么它發(fā)的電是要錢(qián)的呢?我覺(jué)得未來(lái)就是零電費時(shí)代。

徐學(xué)宗：我簡(jiǎn)要補充就兩點(diǎn)，我的判斷，如果是政策上我的建議，一是對于分布式光伏大家有共識，正在成為我們新能源應用的重要領(lǐng)域，包括移動(dòng)的新能源，特別希望建議在政策上，剛剛我也講了從推動(dòng)技術(shù)，推動(dòng)規?；D向多出臺，多落地，自由市場(chǎng)引導性的政策，希望在政策上加強項目的落地，因為它畢竟涉及到了網(wǎng)絡(luò )，涉及到消納方，涉及到我們應用的投資企業(yè)。多個(gè)方面共同努力，才能把這個(gè)項目進(jìn)行落地。這個(gè)市場(chǎng)自由政策出臺，會(huì )快速推動(dòng)市場(chǎng)的爆發(fā)。這個(gè)角度我覺(jué)得是主要的。

另一個(gè)角度，因為今天也有幸，在座有很多我們的科學(xué)家、標準制定者，因為我們未來(lái)能源一定是跨界的融合，新能源+建筑就成了建筑的新材料，新能源+很多的領(lǐng)域，物聯(lián)網(wǎng)，都成了有更多用戶(hù)體驗的產(chǎn)品，希望政策能引導，技術(shù)的標準和應用的標準盡快出臺落地，來(lái)指導我們很多的企業(yè)參與這個(gè)新能源下一步及第二個(gè)階段、第三個(gè)階段的發(fā)展。

主持人李俊峰：各位大部分是搞光伏的，對這個(gè)問(wèn)題大家過(guò)于樂(lè )觀(guān)了，因為不論是錢(qián)總談到的零電價(jià)也好，徐總談到的“新能源+”也好，它在市場(chǎng)經(jīng)濟主要運行模式的條件下，如何實(shí)現是一個(gè)大家必須思索的問(wèn)題。因為市場(chǎng)經(jīng)濟干嗎?我不說(shuō)市場(chǎng)經(jīng)濟它就是合理的，但是它是唯一合法的一種經(jīng)濟機制，它就是你的企業(yè)必須賺錢(qián)，有了錢(qián)才能支持技術(shù)研發(fā)，沒(méi)有錢(qián)是做不了技術(shù)研發(fā)的，你要花大價(jià)錢(qián)。沒(méi)有錢(qián)也做不出來(lái)周院士說(shuō)的電力技術(shù)。在這種情況下融資，比如我們隨著(zhù)規模不斷的擴大，我們的經(jīng)濟條件逐步降低，然后融資成本又越來(lái)越高，這就形成一個(gè)悖論，這種悖論就是我必須要找到一種合理的模式，使我們的能源成本又在不斷降低，我們的企業(yè)有一定的盈利能力和融資能力，使我們的融資成本不至于過(guò)高，不至于隨著(zhù)成本的降低提升融資成本，這是一個(gè)大的悖論，這需要我們研究界好好地研究，企業(yè)家也要好好地思考。我不需要你們誰(shuí)回答這個(gè)問(wèn)題，大家要研究這個(gè)問(wèn)題，我為什么說(shuō)這個(gè)東西?

2005年尚科上市的時(shí)候融到了200億美元，它號稱(chēng)的產(chǎn)能不到1個(gè)兆瓦，現在超過(guò)10個(gè)兆瓦了，市值是多少?沒(méi)有200億美元，多少?

錢(qián)晶：我不同意李主任的說(shuō)法，幾乎所有融資能力很強的公司都是虧的，都是虧得一塌糊涂的，但是不能看到它今天是虧的，它就沒(méi)有融資能力，你去看互聯(lián)網(wǎng)公司哪家是賺錢(qián)的?打開(kāi)它的財務(wù)報表幾乎都是虧的，但是很奇怪，越是虧得厲害的融資能力越越強，市值加倍，所以不能光看目前它的盈利水平，我們要把眼光再看遠一點(diǎn)，十年以后再來(lái)看。

主持人李俊峰：對，我就說(shuō)我們要打破這個(gè)悖論，我并不是說(shuō)這是一個(gè)好現象，這是一個(gè)對的現象，但這是一個(gè)事實(shí)，我們的技術(shù)不斷進(jìn)步，不斷降低成本的時(shí)候，如何獲得政策跟市場(chǎng)的認可?因為我們的時(shí)間差不多就到這兒了，我就拋出這么一個(gè)話(huà)題，剛才會(huì )場(chǎng)已經(jīng)提醒我需要結束了，謝謝大家!馬上要過(guò)春節了，新年愉快，謝謝大家!