博鰲亞洲論壇2013《頁(yè)巖氣革命》分論壇實(shí)錄

主持人：大家晚上好！我是太平洋能源發(fā)展公司董事長(cháng)、總裁、首席執行官Frank Ingriselli，我們在美國是發(fā)展頁(yè)巖氣方面的業(yè)務(wù)，我非常高興能主持這方面，我知道在座的各位有行業(yè)的、政府的、全球的背景，嘉賓也是非常獨特的，他們非常合適的探討一下有關(guān)于頁(yè)巖氣方面的革命還有意義。我們大概的方式，首先我介紹一下開(kāi)場(chǎng)白，非常簡(jiǎn)單的介紹一下討論的嘉賓，包括之后會(huì )有一系列的問(wèn)題，我把這個(gè)問(wèn)題向討論嘉賓提出。

主持人：他們會(huì )回答一些問(wèn)題，我們盡量使它成為對話(huà)的形式，而且我們有的時(shí)候很難看到，大家可能會(huì )看到每個(gè)名字，我大概簡(jiǎn)單介紹一下他們這些嘉賓，大家更好的看到這些人而不是看到的名牌。下面是沙特基礎工業(yè)公司副董事長(cháng)兼首席執行官穆罕默德·阿爾-馬迪；

道爾集團執行副總裁Yves-Louis DARRICARRERE；

美國國務(wù)院經(jīng)濟、能源及農業(yè)事務(wù)副國務(wù)卿羅伯特·霍爾邁茨；

GEECL公司董事長(cháng)兼首席執行官Yogendra Kr.MODI；

印度GVK副董事長(cháng)G V Sanjay Reddy；

美銀美林中國區主席暨行政總裁任克英；

美國能源部代理副部長(cháng)、政策國際事務(wù)部助理部長(cháng)大衛·桑德羅；

俄羅斯EN+首席執行官Artem Volynets；

殼牌澳大利亞前董事長(cháng)James Roland Gilliams；

中國國家能源委員會(huì )專(zhuān)家咨詢(xún)委員會(huì )主任 張國寶；

遠大集團董事長(cháng)兼總裁張躍；

Frank Ingriselli：我在能源行業(yè)已經(jīng)有34年的經(jīng)歷了，在34年前開(kāi)始的時(shí)候也來(lái)到中國，我來(lái)到中國之后，基本上1982年就開(kāi)始住在這兒了，這是第一個(gè)有關(guān)于代表西方工業(yè)做了一個(gè)合同，而且還有其他幾個(gè)公司一起做的，有了這些相應的業(yè)務(wù)，當時(shí)我在作為一些運營(yíng)的部分，然后1982年我當時(shí)花了很多時(shí)間談判合同，當時(shí)中國是出口國，整個(gè)中國的工業(yè)發(fā)展開(kāi)始了，當時(shí)是出口國，而且美國可能是最大的一個(gè)進(jìn)口國，今天美國仍然是一個(gè)非常大的，而且是第一大的進(jìn)口國，中國是第二大的。

Frank Ingriselli：在華爾街日報上我看了一篇文章，中國是能源方面的最大的進(jìn)口國，而且其中的一個(gè)挑戰，還包括對中國的機會(huì )來(lái)說(shuō)也是頁(yè)巖氣，還包括很大的頁(yè)巖資產(chǎn)的發(fā)展有很大的機會(huì )，我也覺(jué)得希望每天像期待美國成為更加自給自足的，因為頁(yè)巖氣方面的支持，所以中國也是一樣的，還包括其他幾個(gè)國家，包括討論嘉賓也會(huì )探討非常環(huán)保、安全的方式探討頁(yè)巖氣的開(kāi)發(fā)，而且這也是非常新的行業(yè)，包括現在在美國在發(fā)展的，而且我覺(jué)得在世界上也會(huì )有蓬勃的發(fā)展。

Frank Ingriselli：回答這些問(wèn)題之后，我們大概會(huì )花20分鐘時(shí)間讓在座的各位問(wèn)問(wèn)題，向討論嘉賓或者我問(wèn)一些問(wèn)題。首先我問(wèn)第一個(gè)問(wèn)題，這個(gè)問(wèn)題是有關(guān)于環(huán)境的影響，MIT，他們的報告大概是在去年的時(shí)候，基本上對環(huán)境來(lái)講沒(méi)有顯著(zhù)的負面影響，頁(yè)巖氣開(kāi)發(fā)沒(méi)有顯著(zhù)的負面影響，如果有好的監管，還有環(huán)境風(fēng)險的評估，這樣完全可以得到控制。我想給大家提的問(wèn)題就是這個(gè)問(wèn)題，目前來(lái)講有很多這方面的探討還包括有關(guān)于水利壓力法方面的新聞，有關(guān)于環(huán)境的影響，有關(guān)于頁(yè)巖氣開(kāi)發(fā)方面會(huì )對環(huán)境產(chǎn)生很大的壓力。

Frank Ingriselli：或者對水資源或者環(huán)境來(lái)講，現在我想問(wèn)大家，在這方面你們有沒(méi)有想法？

嘉賓：我覺(jué)得開(kāi)發(fā)的速度是非?？斓?，大概是3-4年的時(shí)間達到今年的情況，我們現在尤其對環(huán)境，現在有比較良好的評估，肯定還會(huì )有更多的問(wèn)題出現，但是有一點(diǎn)是對水的壓力，對美國來(lái)講，水資源還是比較豐富的，在中國來(lái)講，這個(gè)水的資源比較有限。在我們國家也有水資源方面的問(wèn)題，這不是非常復雜的問(wèn)題，隨著(zhù)時(shí)間、業(yè)務(wù)的發(fā)展，人們更加適應這一點(diǎn)，我覺(jué)得環(huán)境的壓力可能會(huì )慢慢減小，我們要做好準備預防他們發(fā)展。

Frank Ingriselli：你說(shuō)的報告是2013年出現的，它又有兩個(gè)報告是完全相反的，而且我們現在要看一下，還比較早，就是對于環(huán)境的影響到底是什么樣的，而且對于頁(yè)巖氣的使用和天然氣一樣，對環(huán)境來(lái)說(shuō)是友好的，對具體的開(kāi)發(fā)有影響，還要看看再說(shuō)。謝謝！

Artem Volynets：20年前所有的行業(yè)都是天然氣，當時(shí)人們都是講增加了二氧化碳的碳排放，很多人說(shuō)對頁(yè)巖氣來(lái)講是有環(huán)保型的，是好消息，我覺(jué)得我們應該超越一點(diǎn)，頁(yè)巖氣本身自己的影響，我們知道對于歐洲從美國增加了40%煤炭的進(jìn)口，俄國大概下降了16%，我們知道煤礦的生產(chǎn)有所增加，美國在這方面是增加了。

Artem Volynets：我覺(jué)得頁(yè)巖氣或者天然氣是非常環(huán)保的，任何經(jīng)濟活動(dòng)都會(huì )對環(huán)境有影響，是不是要增長(cháng)這個(gè)部分，還是原地不動(dòng)，或者按原來(lái)的，需要有一個(gè)平衡，那么我覺(jué)得頁(yè)巖氣也不是什么新東西，有新的東西出現的時(shí)候總是要有一些影響，應該要有一個(gè)整體的全面的方法來(lái)衡量，總體來(lái)說(shuō)對環(huán)境是友好的。

張國寶：?jiǎn)螒{一個(gè)結論不是所有人都相信，還可以進(jìn)一步探討，我要說(shuō)的，可能在專(zhuān)家看來(lái)是幼稚的問(wèn)題，能不能不用水，用液化的二氧化碳來(lái)代替，是不是有這方面的來(lái)代替。根據報告，我們現在來(lái)講還是沒(méi)有辦法做這么一個(gè)結論，太早。利用液化的二氧化碳來(lái)代替水。

嘉賓：另外一個(gè)美國的頁(yè)巖氣變得非常便宜，這樣在風(fēng)能、太陽(yáng)能和其他技術(shù)的投資受到嚴重的擠壓，所以這種頁(yè)巖氣的開(kāi)發(fā)也是從長(cháng)遠的角度來(lái)說(shuō)間接的影響到了環(huán)境，那么這種能源既有它的優(yōu)勢，也有它的劣勢，而過(guò)去2-3年當中，對于頁(yè)巖氣投資過(guò)熱，造成太陽(yáng)能和其他新能源投資受到影響。

大衛·桑德羅：張國寶講的非常好，談到通過(guò)創(chuàng )新來(lái)解決面臨的環(huán)保問(wèn)題，實(shí)際上頁(yè)巖氣的發(fā)展的過(guò)程也是像其他技術(shù)發(fā)展的創(chuàng )新的過(guò)程，20年前才實(shí)現商業(yè)上的可用性，正是政府機構的投資，我們才進(jìn)行了這些創(chuàng )新。對于環(huán)境影響我們要多做研究才能控制好頁(yè)巖氣對環(huán)境的影響。

Robert：我想很快的講一點(diǎn)來(lái)談?wù)勎业目捶?，由于?yè)巖氣的價(jià)格非常低，使其他可再生能源的技術(shù)被擠出局，我們一定要用一個(gè)國際的全面的觀(guān)點(diǎn)來(lái)看待，我們考察一下有關(guān)國家發(fā)展風(fēng)能、電池或者是太陽(yáng)能能源的有關(guān)政策要做排點(diǎn)，在市場(chǎng)上大家的做法是很不一致的，我們看到了有一種綠色民族主義或者綠色重商主義的出現，為了應對這種趨勢，我們應該通過(guò)市場(chǎng)的機制讓新能源的開(kāi)發(fā)變得更加的高效，并且在研究當中取得突破，還要把價(jià)格降下來(lái)，讓新能源取得競爭力。

Mohamed：所有的行業(yè)要實(shí)現商業(yè)化的發(fā)展或者商業(yè)化的可行性，要政府給予一些補貼或者減免稅措施，像您剛才提到的這樣，我們需要一定程度的技術(shù)突破，石油行業(yè)也是一樣，在石油行業(yè)當中實(shí)現技術(shù)突破有很多資金的支持，我們看到壓裂技術(shù)已經(jīng)取得了很大的進(jìn)展。我認為這些新型能源有可持續發(fā)展性，同樣應該得到重視。

Roland：我們在北美有1000萬(wàn)億平方英尺的天然氣有待開(kāi)發(fā)，這對于能源的結構將不可避免的產(chǎn)生影響，碳排放較低，而且有進(jìn)行化工生產(chǎn)的可能性，所以頁(yè)巖氣把我們帶入一個(gè)新的時(shí)代，我也向美國人表示祝賀。

張國寶：剛才有人發(fā)言擔心頁(yè)巖氣的使用把新能源擠出，我認為擠出的可能沒(méi)有，美國就是一個(gè)例子，去年美國向歐洲出口了4000萬(wàn)噸煤炭，它的煤在國內沒(méi)有競爭力，所以出口到歐洲去了。

戴可瑞：確實(shí)像張主任剛才講的，在美國發(fā)生的主要還是煤電，特別是2012年在關(guān)閉2700萬(wàn)千瓦的燃煤電場(chǎng)，剛才講到頁(yè)巖氣對環(huán)境的影響現在下結論為時(shí)過(guò)早，從能源結構的改善包括能源價(jià)格供應對推動(dòng)全球經(jīng)濟增長(cháng)是有好處的。但是在這么短的時(shí)間，就能夠說(shuō)出對環(huán)境的節能。風(fēng)電大家認為是非常好的資源，從最近的情況來(lái)看，如果發(fā)展不當，在整個(gè)電力的布局，結構上不加以考慮，對生物的多樣性有影響，所以應該說(shuō)怎么樣能把一種新的資源、技術(shù)控制在環(huán)境可以在接受的水平是重要的。謝謝！

大衛·桑德羅：2011年的時(shí)候，當時(shí)是2.5美元頁(yè)巖氣的價(jià)格，然后煤價(jià)降到30美分，頁(yè)巖氣的價(jià)格一漲上去之后，煤的消費又增加了，那么發(fā)現頁(yè)巖氣的好處并不光是成本價(jià)格，而是在于這種新能源的可獲性，成本決定使用。

Frank Ingriselli：現在從頁(yè)巖氣當中開(kāi)采頁(yè)巖油，現在氣價(jià)是4.5美元，比以前高，和油價(jià)仍然脫節或者是美國看到有大量的投資投到開(kāi)發(fā)當中，頁(yè)巖油的商業(yè)上的可行性要比頁(yè)巖氣還要更大的多，而且這個(gè)水利壓裂的成本差不多，生產(chǎn)成本差不多，但是頁(yè)巖油生產(chǎn)出來(lái)商業(yè)可行性更大。

大衛·桑德羅：去年12月份，每天的產(chǎn)油量達到77萬(wàn)桶，我們在談環(huán)保以外的問(wèn)題之前，我們始終要記住，對于全球氣候的影響，一方面天然氣有很多的好處，但是如果有過(guò)多的甲烷的排放，就會(huì )把對于全球控制變暖方面帶來(lái)的好處給抵消掉。

張國寶：我說(shuō)美國的頁(yè)巖氣只有2.2美元，你掙錢(qián)嗎？他說(shuō)賠錢(qián)。賠錢(qián)為什么還要生產(chǎn)？沒(méi)辦法，已經(jīng)生產(chǎn)出來(lái)。前天大衛·桑德羅到北京來(lái)，我和他見(jiàn)面，會(huì )面之前剛好美國的一家公司，我問(wèn)他同樣的問(wèn)題，掙錢(qián)嗎？他說(shuō)做平，我說(shuō)你為什么做平？他說(shuō)我靠頁(yè)巖油掙錢(qián)補頁(yè)巖氣的虧本。

Frank Ingriselli：我要開(kāi)始提出一些問(wèn)題了，因為還要談頁(yè)巖氣以及中國有關(guān)的發(fā)展，在這兒我們有幾個(gè)問(wèn)題，美國的頁(yè)巖氣革命或者我們稱(chēng)之為頁(yè)巖革命，在世界上其他地方有沒(méi)有可復制性。問(wèn)題的第二部分，中國的頁(yè)巖氣開(kāi)采的潛力是和美國差不多大的，這樣說(shuō)的意思也就是說(shuō)中國的頁(yè)巖的儲量是和美國相當的，甚至要更高，根據很多人的估計，但是兩國的地質(zhì)條件、開(kāi)采技術(shù)還是差別很大，在中國開(kāi)采的可能性和美國很不一樣。這個(gè)問(wèn)題由兩部分組成，首先美國的頁(yè)巖氣、頁(yè)巖油革命在其他地方有沒(méi)有可復制性。第二部分，你們認為中國的頁(yè)巖氣開(kāi)發(fā)的前景如何？因為中國即將成為全世界第一大能源進(jìn)口國。

Robert：對于您的問(wèn)題第一部分頁(yè)巖氣、頁(yè)巖油在北美的成果是否在其他國家得到復制，我的答案是肯定的，頁(yè)巖氣在美國之外也會(huì )有生產(chǎn)，因為資源在那兒，有著(zhù)充足的頁(yè)巖氣的資源，像中國、澳大利亞等都有頁(yè)巖氣的資源，而目前頁(yè)巖氣的大規模的生產(chǎn)僅僅是在美國，這有一定的巧合性，問(wèn)題就是在于要花多長(cháng)時(shí)間，以多快的速度我們能夠看到世界上其他地方可以探明和開(kāi)采頁(yè)巖氣，主要的決定因素并不是資源，而是以下幾個(gè)成功因素，美國的幾個(gè)成功因素是不是在其他國家也能復制，比如正確的監管架構，而且美國的輸氣管道非常完備，有很多方面的有利條件。所以說(shuō)在美國發(fā)生的這些，其中一點(diǎn)是美國信息和數據的共享是非常的豐富，雖然頁(yè)巖氣方面能打出一萬(wàn)口井，但是這種數據的分享非常充分，非常廣泛的。

戴可瑞：還有水資源的可獲性，還要有一些高度專(zhuān)業(yè)化的公司和人才，那么美國這些討論都是具備的，而且是在頁(yè)巖氣大規模崛起之前就已經(jīng)具備了，這些條件在世界上其他國家并不是同樣的完備。我覺(jué)得是可以復制的，但是要花一些時(shí)間才能獲得成功。

任克英：我補充幾點(diǎn)，談中國頁(yè)巖氣發(fā)展的狀況，眾所周知，美國的EIA做出預測，中國的可采資源是1275萬(wàn)億立方英尺，這和美國加在一起的儲量相當。對于頁(yè)巖氣的開(kāi)發(fā)，中國政府也宣布了一些具體的生產(chǎn)目標，而且也有一系列的措施，包括改革，并且鼓勵私營(yíng)部門(mén)發(fā)展中國的頁(yè)巖氣，有了政府的強力支持，尤其是發(fā)改委現在正在進(jìn)行國內定價(jià)機制的改革，目標是要建立一個(gè)國內的市場(chǎng)為導向的價(jià)格機制。然后要在2015年在全國得到推廣，所以說(shuō)這可以極大的提高天然氣的價(jià)格，然后促進(jìn)國內頁(yè)巖氣的生產(chǎn)。所以說(shuō)有了這樣強力的政府支持，我覺(jué)得中國頁(yè)巖氣的未來(lái)是非常光明的。

Emilio Lozoya：非常感謝！墨西哥和美國有很多的領(lǐng)土接壤，因此我們也非常的樂(lè )觀(guān)，有一些最重要的地緣方面的研究表明我們墨西哥和美國的頁(yè)巖氣有相似的質(zhì)量，而且潛力相當。EIA也探測出墨西哥的頁(yè)巖氣儲量是世界第四，所以說(shuō)我們在越來(lái)的2-2.5年會(huì )投資20億美元來(lái)推廣這個(gè)頁(yè)巖氣進(jìn)行開(kāi)采。我們的生態(tài)系統是獨一無(wú)二的，對墨西哥來(lái)說(shuō)具有挑戰的部分，所以說(shuō)我們?yōu)榱四軌蜻M(jìn)行發(fā)展，我們需要有能夠使用的體制還有水的體制。說(shuō)到一些上游產(chǎn)業(yè)，很好的一點(diǎn)就是能夠看到像美國那樣頁(yè)巖氣的革命，也是勞動(dòng)密集的，能帶來(lái)很多就業(yè)機會(huì )，墨西哥也是非常愿意做這件事情?？赡苄枰◣啄甑臅r(shí)間，而且還需要打幾千口井，還需要進(jìn)行一些投資，但是我們還是會(huì )進(jìn)行這樣的能源改革，在未來(lái)幾個(gè)月就進(jìn)行一些能源改革，使私營(yíng)部門(mén)也加入進(jìn)來(lái)進(jìn)行投資。同時(shí)我們墨西哥還在進(jìn)行兩大管道的建設，一個(gè)是海灣，一個(gè)是從太平洋沿岸走，一直通到墨西哥中部，這樣從明年9月份開(kāi)始進(jìn)口大量的氣資源，這對我們非常重要，對石化行業(yè)和化肥行業(yè)也是受益很深。這是最近墨西哥在未來(lái)幾年的計劃，我們能夠看到有潛力復制美國的頁(yè)巖氣革命，當然不可能一夜之間發(fā)生，但是還是有美國為例子、榜樣來(lái)讓我們學(xué)習。

高自民：去年美國從頁(yè)巖氣里面生產(chǎn)了1800億立方米的天然氣，這個(gè)數量已經(jīng)超過(guò)了中國去年全部生產(chǎn)的天然氣的數量。美國搞頁(yè)巖氣，實(shí)際上大家談?wù)摫容^多是這兩年的事，大衛·桑德羅先生應該知道，你們更早能源部就開(kāi)始支持這項科研工作。我們中國以國土資源部為主的調查研究機構也在公眾知道頁(yè)巖氣概念之前就開(kāi)始了中國頁(yè)巖氣的普查，實(shí)際上在大家還不太了解頁(yè)巖氣的時(shí)候，國土資源部的地質(zhì)勘探局就給我匯報，每個(gè)省都很厚，我們中國各個(gè)省的頁(yè)巖氣分布情況。我說(shuō)我看不懂，我也沒(méi)時(shí)間看，簡(jiǎn)單給我講一下到底有多少頁(yè)巖氣。中國頁(yè)巖氣就像大家講的一樣，資源非常豐富，但是也分路項和海項，美國開(kāi)采的都是海項，我們中國包括兩項，美國的能源信息署在一些資料中講有100萬(wàn)億立方米。我們保守一點(diǎn)說(shuō)有25萬(wàn)億立方米，這兩個(gè)數字差異這么大，25萬(wàn)億也是了不起的數字?？峙逻@兩個(gè)數字，你說(shuō)最近都準到什么程度，我看都不能說(shuō)，而且美國的EIA實(shí)際上也是從中國的數字抄過(guò)去。

高自民：第二，中國的埋藏條件和美國有很大差異，平均比美國深。另外地質(zhì)分布條件比美國分布復雜，中國受喜馬拉雅山的影響，地層埋藏很復雜，當然還有其他條件，像剛才提到的還有水資源的情況，土地資源利用情況，很多人沒(méi)有談土地資源，我親自看過(guò)，一口井在鉆井過(guò)程中要動(dòng)用40-50輛壓力車(chē)，當時(shí)鉆完以后就小一點(diǎn)，鉆的過(guò)程中土地利用的面積非常廣，所以這些因素必須要考慮。

高自民：我們非常重視在中國開(kāi)采頁(yè)巖氣，簡(jiǎn)單的說(shuō)就是復制美國的頁(yè)巖氣并沒(méi)有那么容易，這是中國的現狀。目前我們打了80口井，有30多口有氣的顯示，我們當然也歡迎外國的投資者和我們一起共同開(kāi)發(fā)頁(yè)巖氣，真正和外國已經(jīng)簽定協(xié)議的就一個(gè)，就是殼牌公司和我們中國的中石油在永昌等地區簽訂了，其他談的很多，真正已經(jīng)簽合同的和外國部門(mén)開(kāi)采只有一個(gè)。毫無(wú)疑問(wèn)，我們將認真的學(xué)習美國取得的經(jīng)驗，努力開(kāi)發(fā)中國頁(yè)巖氣的資源，但是這個(gè)并不是一朝一夕，也不是簡(jiǎn)單的復制，要根據中國的地質(zhì)情況需要進(jìn)行科研的內容仍然很多。這是我對中國情況了解的一些介紹。

Frank Ingriselli：非常感謝！我來(lái)簡(jiǎn)單的談一下，我知道過(guò)去可能10年左右，在談煤層氣的發(fā)展，中國煤層氣的發(fā)展，我們公司實(shí)際上是在中國簽訂第一個(gè)煤層氣項目的公司，還有一些其他公司現在也關(guān)注這一點(diǎn)，10年過(guò)去了，有一些生產(chǎn)已經(jīng)進(jìn)行商業(yè)化了，我在想現在就是頁(yè)巖氣的發(fā)展會(huì )不會(huì )阻礙煤層氣的發(fā)展會(huì )不會(huì )把煤層氣的發(fā)展擠到一邊去，煤層氣這邊在中國還有沒(méi)有發(fā)展的機遇？最開(kāi)始談到煤層氣的時(shí)候，就是生產(chǎn)結構的協(xié)議簽訂的時(shí)候，比如說(shuō)有一些許可證方面的激勵措施，比如分享利益等等都是非常鼓勵人心的，就是促進(jìn)煤層氣的發(fā)展。雖然說(shuō)那時(shí)候還沒(méi)有完全商業(yè)化，但是條款還是非常鼓勵的，我知道中國剛剛進(jìn)行了競拍，和世界20多個(gè)公司，有20多個(gè)單位，我們公司得到4個(gè)，就像張先生剛才說(shuō)到，你覺(jué)得越深，這個(gè)成本就越高，但是有了技術(shù)的發(fā)展，還有這個(gè)競拍體系的進(jìn)步，我覺(jué)得可能會(huì )有很多的國外的投資公司，尤其是美國的投資公司會(huì )想要分享這個(gè)機遇，因為資源是非常豐富的。

G V Sanjay Reddy：您提到煤層氣，印度實(shí)際上有商業(yè)生產(chǎn)的煤層氣，從這個(gè)角度來(lái)講，我覺(jué)得頁(yè)巖氣不會(huì )替代任何東西，不會(huì )替代煤層氣，因為氣是很多都需要的，無(wú)論是煤層氣還是天然氣還是頁(yè)巖氣，對于美國，如果把它的經(jīng)驗復制，是簡(jiǎn)單還是復雜？除美國以外，我覺(jué)得還沒(méi)有其他國家做到這一點(diǎn)。

Yogendra Kr.MODI：頁(yè)巖氣枯竭的非?？?，所以你要趕緊開(kāi)采，你需要很多、很多的設施、設備做這件事情，另外一點(diǎn)就是我覺(jué)得如果一個(gè)國家缺氣要生產(chǎn)氣，他也可以進(jìn)口。我們看到澳大利亞有一個(gè)CBM的項目，大概10年的時(shí)間發(fā)展起來(lái)，這并不容易做到，所以說(shuō)這個(gè)服務(wù)的能力也非常重要，即便是煤層氣這么小的事情，如果說(shuō)服務(wù)公司跟不上的話(huà)也是不行的，這有很多的服務(wù)公司甚至不愿意去歐美，更不用說(shuō)像中國、印度這樣的國家，因為煤層氣的開(kāi)采技術(shù)要求非常高，所以要有專(zhuān)業(yè)的服務(wù)公司提供服務(wù)。當然也不一定只能借鑒美國的經(jīng)驗，這種經(jīng)驗可以從全世界借鑒。

Frank Ingriselli：我要問(wèn)一個(gè)銀行方面的問(wèn)題，我們知道任女士是來(lái)自金融機構，您怎么看中國頁(yè)巖氣方面的金融財務(wù)支持方面的情況？

任克英：簡(jiǎn)單的說(shuō)，融資是可以實(shí)現的，包括債券融資和股權融資，比如說(shuō)這種IPO之前的一些融資，還有就是可兌換債券等等，這些都是可以實(shí)現的，而且也會(huì )有很強的利益，大家可以看到資本市場(chǎng)上其實(shí)有很多的投資者在尋求投資機遇。當一個(gè)項目到比較成熟、穩定的時(shí)候就可以進(jìn)行債權融資，當然現在從中國的角度來(lái)講，還沒(méi)有純粹的頁(yè)巖氣這方面的融資，但是我們還是到有一些石油服務(wù)公司他們也在香港上市，也做的很好，比如說(shuō)SPT，還有安通、能源公司等等。而且他們和國外企業(yè)也建立了合資企業(yè)，所以他們提供很好的金融服務(wù)。也吸引了很多的投資者。

張躍：兩個(gè)問(wèn)題，一個(gè)是中國的煤炭超過(guò)40億噸，過(guò)去10多年時(shí)間漲了5、6倍，污染非常嚴重，所有中國的空氣污染90%或者從專(zhuān)家的口里知道都是來(lái)自煤炭和石油，我看到張主任還有很多中國的高層可能還在研究是不是要大規模開(kāi)發(fā)。我覺(jué)得用天然氣和頁(yè)巖氣來(lái)代替煤炭是很迫切的問(wèn)題，我覺(jué)得這件事很緊迫。第二個(gè)問(wèn)題，在過(guò)去中國使用天然氣的幾年進(jìn)展非?？?，但是中國天然氣的使用在工業(yè)和發(fā)電領(lǐng)域里面還是被大量的錯誤使用，大量的窩輪發(fā)電機，用天然氣的窩輪發(fā)電機都是直接發(fā)電以后就完事了。其實(shí)作為高品位的能源，預熱的利用應該作為國家的立法，這種能源利用的方式非常簡(jiǎn)單，現在沒(méi)有一個(gè)正確的引導，如果大量的使用頁(yè)巖氣以后，頁(yè)巖氣按照現在的形勢那么樂(lè )觀(guān)的話(huà)，如果還是像對待煤炭、大型火力發(fā)電一樣，這還是要T級利用，要立法，嚴格的使用，使一份氣產(chǎn)生兩份能源，使煤炭的使用盡快減少。

Robert：我想說(shuō)一下一些觀(guān)點(diǎn)，我覺(jué)得這的確是非常重要的部分，如果是看美國頁(yè)巖氣的革命，很多關(guān)于使用信息做正確的選擇，在哪個(gè)地方挖井，在哪個(gè)地方開(kāi)發(fā)，我們覺(jué)得在這個(gè)地方已經(jīng)有幾十年的東西，但是現在的技術(shù)發(fā)展，就是說(shuō)信息還包括處理信息的流程是非常重要的，我就是想說(shuō)說(shuō)我對中國的幾點(diǎn)想法，我們需要很好的數據來(lái)做非常好的決定，如果沒(méi)有這個(gè)非常好的數據，那么很難來(lái)做出非常有效的決定，在有些情況下會(huì )有一些不確定性。外資的投資環(huán)境非常重要，而且包括一些合資公司的標準等等。我們還有一部分中小型公司，在美國也是這樣的，是一些中小公司開(kāi)始的開(kāi)發(fā)在中國的環(huán)境可能不是非常適合中小公司，在這方面也是需要有一些更好的環(huán)境，包括監管的環(huán)境也是非常重要的，一個(gè)很大的錯誤就是如果沒(méi)有很好的監管，可能會(huì )帶來(lái)很大的麻煩和問(wèn)題，這是非常重要的，監管的環(huán)境一定要跟上技術(shù)的發(fā)展。最后一點(diǎn)是關(guān)于定價(jià)機制，這之前也提到過(guò)，也就是說(shuō)有一個(gè)觀(guān)念，應該有一定程度的一致性，就是國內價(jià)格和國際市場(chǎng)的價(jià)格一致性是非常重要的，所以我覺(jué)得不僅僅要看技術(shù)有多好，人們說(shuō)它怎么樣，怎么樣會(huì )影響環(huán)境或者融資、投資等方面所有這些都是不同層面，都是非常重要，你可以把它看成一個(gè)整體的系統，而不是單獨的結點(diǎn)，非常好。

Artem Volynets：我覺(jué)得這個(gè)問(wèn)題就是不是完全復制，在美國的一些方法或者其他一些區域的做法，就像你提到過(guò)沒(méi)有具體的方法適應所有國家或者政治體系也是這樣子的，更重要的就是對能源組合的多樣性，就像剛才張主任也非常清楚的說(shuō)過(guò)，主要的挑戰就是應該減少對煤炭的使用，70%，去年大概有3億噸的使用，我們應該有不同的能源能夠使整個(gè)組合變得更加多樣性，而且俄羅斯也是非常注意這一點(diǎn)的，包括其他國家促進(jìn)能源的解決環(huán)境問(wèn)題的產(chǎn)品，包括能代替一些煤炭的使用，我覺(jué)得頁(yè)巖氣是其中一個(gè)部分。

張國寶：剛才有人提到頁(yè)巖氣的開(kāi)發(fā)會(huì )不會(huì )影響煤層氣的開(kāi)采，我認為不會(huì )影響，不僅不會(huì )影響，可能還會(huì )促進(jìn)煤層氣的開(kāi)發(fā)。實(shí)際上在美國也是這樣，首先是開(kāi)采了煤層氣，把它變成產(chǎn)業(yè)化，后來(lái)才有頁(yè)巖氣。在10多年前，我就陪同我們老主任到美國參觀(guān)過(guò)煤層氣的開(kāi)發(fā)，那時(shí)候我記得美國的煤層氣產(chǎn)量已經(jīng)到了500億立方米，我估計現在美國煤層氣的產(chǎn)量至少要超過(guò)1000億立方，那時(shí)候看完以后回來(lái)學(xué)美國，因為中國煤炭非常豐富，基本上和美國差不多，都是世界上最大的煤炭?jì)Υ鎳?，美國能做到的中國也能做到。我們?zhuān)門(mén)成立了一個(gè)公司，叫中國煤層氣公司，是由中石油和中國煤炭工業(yè)總公司聯(lián)合出資建成的。

張國寶：過(guò)去10年以后，我們成績(jì)非常不理想，我們煤層氣公司一年煤層氣的產(chǎn)量100億立方米也沒(méi)有，還達不到美國10年的水平，當然原因多種多樣。我個(gè)人的觀(guān)點(diǎn)看，寧肯在煤層氣上下更大的功夫可能都比在頁(yè)巖氣上下功夫經(jīng)濟，煤層氣開(kāi)發(fā)比較成熟，比頁(yè)巖氣開(kāi)采也要簡(jiǎn)單一些，我們之所以沒(méi)有達到這個(gè)程度有種種原因，其中一個(gè)原因是中國的法律制度。講了美國很多成功的經(jīng)驗，有密布的管道，還有美國土地的礦產(chǎn)資源都是他的，但是中國不一樣，煤層氣公司之所以沒(méi)有發(fā)展起來(lái)和礦權的糾紛很有關(guān)系后來(lái)他們又分開(kāi)了，中石油出去了。中國地面上的土地所有權和下面的礦產(chǎn)權是交叉的，你擁有了煤炭開(kāi)采權不一定擁有煤層氣的開(kāi)采權，我覺(jué)得下一步應該要進(jìn)行調整。如果能夠把頁(yè)巖氣后來(lái)成熟的技術(shù)，包括剛才大家提到的水平井、壓裂應用到煤層氣開(kāi)采上，我估計煤層氣產(chǎn)量會(huì )迅速增加。當時(shí)我們參觀(guān)煤層氣的開(kāi)采沒(méi)有那么復雜，甚至還有炸藥包炸了之后再采氣的，中國有很厚的煤層，只要制度得當，我覺(jué)得開(kāi)采煤層氣遠遠比開(kāi)采頁(yè)巖氣容易，而且潛力還大。

張國寶：頁(yè)巖是要開(kāi)采，不是不開(kāi)采，我只是說(shuō)煤層氣在中國的潛力非常大，目前的產(chǎn)量和中國的儲量相比完全不相匹配。這是我要介紹的情況。

張躍：我直接問(wèn)一下，有沒(méi)有一個(gè)原因煤層氣的開(kāi)采這么低，是不是說(shuō)在美國是為了安全在美國有強制的規矩，要先開(kāi)采煤層才開(kāi)采頁(yè)巖氣，如果中國有這樣的強制規定，煤層氣嘩嘩就出來(lái)了，安全事故就少了。

張國寶：我不知道，但是國外有一條，發(fā)達國家一個(gè)傳統做法就是先采氣后采煤，但是中國沒(méi)有這樣的規定。

Emilio Lozoya：煤層氣的確是非常有效的發(fā)展，是我們有一個(gè)法律的框架的，對于頁(yè)巖氣的發(fā)展可能是有一些商業(yè)案例，在任何國家都是由這個(gè)做決定，中東的國家對于能源的需求非常不一樣，有些煤炭的儲備也是有一些，還有原油更加豐富，我們覺(jué)得有頁(yè)巖氣的話(huà)，中東原油的產(chǎn)量不像過(guò)去那么大，在中東也會(huì )開(kāi)采，中東和其他國家一樣，可能不像美國那么便宜，如果是看一下我們的原油價(jià)格的話(huà)，也能夠給我們很好的商業(yè)案例，我覺(jué)得有兩點(diǎn)，能源的高價(jià)格還包括技術(shù)，還有一些其他的材料，可能因為這種頁(yè)巖氣的高價(jià)格還包括一些新技術(shù)可能會(huì )帶來(lái)一些影響，比如說(shuō)中國的煤炭，如果說(shuō)有一個(gè)非常好的技術(shù)，把煤炭轉化成或者是簡(jiǎn)化成其他的材料，那么價(jià)格也比較低廉的話(huà)，可能煤炭仍然是人們的首選，人們可能會(huì )帶來(lái)一些最佳的技術(shù)，把這個(gè)水分離一下，然后進(jìn)行水利的做法，這個(gè)技術(shù)改進(jìn)也可能是更好的使用煤炭，能夠帶來(lái)未來(lái)其他能源或者材料的方法，所以我覺(jué)得技術(shù)也是非常重要的。

YogendraKr.MODI：像張主任說(shuō)的，已經(jīng)開(kāi)采煤了，氣就揮發(fā)了，這就沒(méi)有問(wèn)題，開(kāi)發(fā)煤的時(shí)候這個(gè)氣，如果還有氣就沒(méi)有開(kāi)發(fā)煤了，在美國就在做煤層氣的開(kāi)發(fā)，更多的是避免安全性的問(wèn)題，的確在美國有法律規定。

任克英：中國主要是成本問(wèn)題，我們有幾個(gè)煤炭企業(yè)是我們的客戶(hù)，他們不想做煤層氣就是因為成本太高，他們直接把煤挖出來(lái)就行了，不需要找煤層氣。

Artem Volynets：我想講幾組數字，在澳大利亞目前我們正在建2500萬(wàn)立方米的產(chǎn)量，我們也非常確信根據你們公司做的工作，還有很多其他考慮我們會(huì )有更多的頁(yè)巖氣，頁(yè)巖氣和煤層氣是可以去同時(shí)發(fā)展的，只要煤層氣加頁(yè)巖氣的量在市場(chǎng)上有這樣商業(yè)興的可行性就行，在這兒我想講一兩個(gè)數字來(lái)談發(fā)展背后強大的勢頭，這點(diǎn)您比我知道的更清楚。請大家同時(shí)也記住，美國將從非洲和中東進(jìn)口LNG，甚至有可能從遠東向澳大利亞進(jìn)口LNG，那么價(jià)格會(huì )是16美元左右，如果有這樣的發(fā)展勢頭在背后的話(huà)，5、2、16美元，顯而易見(jiàn)我們就知道我們應該做什么，在技術(shù)上會(huì )突破。

G V Sanjay Reddy：我想談煤炭和頁(yè)巖氣之間的關(guān)系，雖然我們希望能夠看到這樣的局面，發(fā)展中國家也重復同樣的經(jīng)歷，很難有同樣的情況，新興經(jīng)濟體，以中國和印度為例，他們能源增長(cháng)非?？?，不管找到什么樣的能源都可以用上，不是一種能源淘汰取代另一種能源，而是找到什么都可以用。我們做了一項研究，我們把世界上所有國家的預測都會(huì )總在一起都過(guò)于樂(lè )觀(guān)了，做一個(gè)未來(lái)的能源結構的話(huà)，煤炭占30-31%，在以后將下降4%，全世界有那么多的頁(yè)巖氣，就算及時(shí)交付，按成本、時(shí)間全部都交付的話(huà)，為什么煤炭的比重僅僅下降了4%呢？所以說(shuō)煤炭和頁(yè)巖氣將仍然會(huì )并行發(fā)展，并不是會(huì )由頁(yè)巖氣來(lái)取代煤炭，世界上有些地方會(huì )有這樣的取代，但是發(fā)展中國家不會(huì )有很多的取代。

Frank Ingriselli：我也談幾點(diǎn)想法，煤炭實(shí)際上是補充了世界各地的頁(yè)巖氣、頁(yè)巖油的發(fā)展，這兩者之間不是互相排斥的，是互相增益的。中國發(fā)展煤層氣也是和美國的經(jīng)歷或者想法是非常接近的，我并不知道具體的數字，現在美國開(kāi)發(fā)煤層氣的力度仍然非常大，有時(shí)候會(huì )有成本上的限制，而且現在針對煤層氣的基礎設施已經(jīng)開(kāi)始建設了，而且同樣的設施也可以用頁(yè)巖氣，在煤炭中的技術(shù)，在能源組合當中有一些應用。我們很多談到了墨西哥、亞洲發(fā)展頁(yè)巖氣的潛力，歐洲怎么樣呢？歐洲會(huì )發(fā)生什么樣的情況呢？我不知道法國目前的監管框架如何。法國現在或者在歐洲已經(jīng)有一種推動(dòng)力要發(fā)展頁(yè)巖氣，比如說(shuō)在波蘭，大家都在關(guān)注歐洲在下一步頁(yè)巖氣方面發(fā)展有什么樣的發(fā)展。

戴可瑞：在這兒對于您剛才談到的問(wèn)題我能從歐洲人的角度來(lái)談一談，由于對于壓裂的限制，在法國沒(méi)有對頁(yè)巖氣的開(kāi)采，歐洲其他一些國家對于水利壓裂有部分限制，并不是說(shuō)歐洲沒(méi)有頁(yè)巖氣方面的潛力，就像剛才張主任談到的那樣，我們必須要好好的評估一下當地的地質(zhì)構造，要做一個(gè)決定，開(kāi)采頁(yè)巖氣是不是具有經(jīng)濟上的可行性。所以這不光是有沒(méi)有資源的問(wèn)題，有資源當然是件好事，但是也有賴(lài)于產(chǎn)油的歷史、技術(shù)這些方面的條件，而且對于這些儲藏的地質(zhì)機械方面的屬性，也要充分了解是不是能開(kāi)采，所以歐洲的情況和有些地方也比較相似。我們目前形勢還不是那么明朗，是不是在歐洲有大規模開(kāi)采頁(yè)巖氣的可能性，除非我們歐洲各方達成一致，先做一些試點(diǎn)項目，否則我們不知道這些資源能不能算作開(kāi)采資源。

Mohamed：我把我了解的情況和大家分享一下，包括法國、意大利都沒(méi)有近期開(kāi)采頁(yè)巖氣的打算，剛才提到的波蘭，一般認為波蘭的頁(yè)巖氣儲存非常豐富，所以有些公司到波蘭開(kāi)采。

Frank Ingriselli：我再提一個(gè)問(wèn)題，然后接受聽(tīng)眾提問(wèn)，剛才威廉姆先生談到了美國已經(jīng)愿意出大價(jià)錢(qián)來(lái)進(jìn)口LNG，那么各位對于美國將來(lái)會(huì )成為出口市場(chǎng)的一員會(huì )有什么樣的想法，這會(huì )對美國的計價(jià)產(chǎn)生什么樣的影響，美國有一些能源出口的限制，但是會(huì )發(fā)生變化。不知道對于這個(gè)問(wèn)題，美國將會(huì )成為L(cháng)NG出口國的前景有什么樣的看法？

大衛·桑德羅：Frank Ingriselli，我不知道他們究竟會(huì )怎么做，在美國這件事討論了很多，美國的法律框架使得美國的能源部長(cháng)才能做決定，大部分國家能不能出口能源，我們現在已經(jīng)有19個(gè)申請還在等批復的結果，進(jìn)入了一個(gè)公共評論期，在公共評論期當中每天都有成千上萬(wàn)的評論，所以我們正在走一個(gè)法律流程，對于這些出口申請批復的結果將會(huì )出來(lái)，但是目前引起了人們的關(guān)注。

高自民：我站在用戶(hù)的角度談一下，剛才講到頁(yè)巖氣在美國開(kāi)發(fā)非常成功，但是它的價(jià)格下降的非?？?，也很有競爭力，短短3年時(shí)間，頁(yè)巖氣的價(jià)格從13.5美元到現在基本上穩定在3.5美元以下，最低的到1.9美元，帶來(lái)一個(gè)問(wèn)題，美國之所以發(fā)展的快，和中國有一個(gè)很大的不同，美國有一個(gè)充分競爭的能源市場(chǎng)，因為它有別的參照的能源價(jià)值體系。我覺(jué)得美國天然氣出口的壓力是非常大，如果沒(méi)有美國的進(jìn)出口的話(huà)，可以說(shuō)天然氣不和全球市場(chǎng)相聯(lián)系的話(huà)，我覺(jué)得美國的可持續發(fā)展機制是比較困難，所以我想從商業(yè)的原則、全球化的角度來(lái)說(shuō)，美國一定會(huì )在不遠的將來(lái)會(huì )成為一個(gè)出口國。

Yogendra Kr.MODI：除了法規批準的問(wèn)題還要有商業(yè)上的考慮，如果價(jià)格到了6美元的話(huà)，印度的價(jià)格是16美元，如果將來(lái)2美元的話(huà)有些公司就關(guān)門(mén)了，就不會(huì )有開(kāi)采了，所以我覺(jué)得這不是美國政治的問(wèn)題，而是市場(chǎng)問(wèn)題，由市場(chǎng)決定。

戴可瑞：在這兒跟進(jìn)一下前幾位講的，我們面臨的問(wèn)題之一，美國如果大量出口天然氣會(huì )不會(huì )造成全球統一的市場(chǎng)，就像原油市場(chǎng)一樣。對于這一點(diǎn)，我覺(jué)得我們要把天然氣從美國運到液化廠(chǎng)，然后再出口，還要再加上一個(gè)6美元的成本，這樣就會(huì )有一個(gè)6美元的差價(jià)，亞洲出口的話(huà)，就會(huì )使價(jià)格走的太高了。我想講的最后一點(diǎn)，即使美國打算大量出口天然氣，這件事本身就有疑問(wèn)，會(huì )不會(huì )這樣，就算是的話(huà)，我認為美國的出口量仍不能滿(mǎn)足全球的需求、亞洲的需求，所以亞洲LNG長(cháng)期的價(jià)格將會(huì )反映新項目的盈虧平衡點(diǎn)的成本價(jià)格。也就是說(shuō)我講的新的LNG項目不再是4、5美元的區間，而是高很多。

G V Sanjay Reddy：你看歷史上有一個(gè)非常有意思的因素，有些能源出口國家、能源進(jìn)口國家，大多數能源出口國家都是自己能源內需比較弱，無(wú)論是人口少還是其他原因，所以說(shuō)最大的能源消費國還沒(méi)有生產(chǎn)盈余的話(huà)都需要進(jìn)口，所以說(shuō)這個(gè)市場(chǎng)的模式不一定能持續。因為它內需是足夠的，內部的就業(yè)需求也是足夠的。美國還沒(méi)有盈余的現象，可能未來(lái)會(huì )發(fā)生。

Mohamed：美國頁(yè)巖氣出口的這種情況我并不是特別的清楚，如果我是一個(gè)公司的話(huà)，我是不想看頁(yè)巖氣出口的，這樣頁(yè)巖氣價(jià)格下降競爭會(huì )更加激烈，石油公司和天然氣公司可能就會(huì )有一些競爭。我覺(jué)得為了自由貿易我們需要創(chuàng )造雙贏(yíng)的局面，不能只是讓一方滿(mǎn)意，讓另一方進(jìn)行妥協(xié)。今天討論的有一個(gè)是頁(yè)巖氣的地緣政治方面，還要考慮到未來(lái)這些國家之間的貿易，而不能說(shuō)讓一個(gè)國家把自己的成功建立在另一個(gè)國家的妥協(xié)基礎上，當然這個(gè)頁(yè)巖氣也會(huì )影響到政治上，我們還沒(méi)有涉及到這個(gè)方面。

21:24Robert：我就不談地緣政治了，我要談美國是否出口LNG，你來(lái)預測一下，美國5年之前的消費需求現在的預測有很大的影響，我們當時(shí)是預測會(huì )要進(jìn)口很多的液化天然氣，但是現在市場(chǎng)的形勢有了很大的變化，有很多的天然氣最后出口到了歐洲甚至亞洲，整個(gè)形勢是自由化、市場(chǎng)化了。說(shuō)到地緣政治，美國有很多的石油資源，我們不需要再進(jìn)口任何的液化天然氣，我們也不在乎除了美國以外的天然氣的生產(chǎn)，不管中東和其他國家生產(chǎn)的情況，我們強調的是，因為我們能在液化天然氣這方面自給自足，所以說(shuō)我們就不會(huì )太在意世界其他地方液化天然氣的生產(chǎn)。如果說(shuō)有世界市場(chǎng)機制的話(huà)，我們對定價(jià)也不會(huì )依賴(lài)太多。美國內部、外部還要考慮的部分，雖然我們對石油和油氣資源的進(jìn)口沒(méi)有過(guò)去那么嚴重，但是我們要怎么和外部合作和外部互動(dòng)的關(guān)系，你看一下大的供應鏈，比如說(shuō)印度洋到太平洋，所以說(shuō)這是地緣政治上很大的挑戰。

Frank Ingriselli：非常感謝！下面把機會(huì )留給下面的聽(tīng)眾，如果有問(wèn)題的話(huà)請傳遞一下麥克風(fēng)，下面的聽(tīng)眾如果是有問(wèn)題問(wèn)我們具體的某一位專(zhuān)家或者臺上各位都可以。

提問(wèn)：您提到了基礎設施和生態(tài)環(huán)境的發(fā)展，能否談一下無(wú)論是北美還是亞洲這方面基礎設施這里有些退化的現象。

大衛·桑德羅：首先美國的頁(yè)巖氣的革命是建了很多基礎設施，聽(tīng)我們行業(yè)討論很多，就是美國出口的可能，有很多進(jìn)口的技術(shù)是可以用于出口，但是還要有3-5年的時(shí)間才能把它進(jìn)行改造，把進(jìn)口的這些技術(shù)設施同樣也用于出口。雖然說(shuō)我們也有一些進(jìn)口的基礎設施，但是還需要進(jìn)行改造才能用它進(jìn)行出口。

Yogendra Kr.MODI：他剛剛提到的頁(yè)巖氣是由小的制造公司來(lái)進(jìn)行，大公司覺(jué)得利益太少了不愿意做，在印度，我們看到CBM有60多個(gè)許可，其實(shí)大公司他們覺(jué)得這樣投資是一種浪費，他們不愿意做，所以我們要想想這種小的公司然后能夠得到一些刺激，讓他們進(jìn)入這個(gè)市場(chǎng)進(jìn)行開(kāi)發(fā)。

Frank Ingriselli：我們公司2年之前如果來(lái)考慮的話(huà)就會(huì )進(jìn)行這種項目，比如說(shuō)美國的采礦權、土地使用權還有人們籌集資本的能力都要考慮，看一下美國的工業(yè)，實(shí)際上就是從小的獨立公司開(kāi)始的，然后才實(shí)現頁(yè)巖氣的革命。從小的公司開(kāi)始，然后到大公司，后來(lái)也有中國的公司進(jìn)行巨大的投資。所以說(shuō)，這個(gè)星星之火開(kāi)始是小公司開(kāi)始的頁(yè)巖氣革命。

Roland：800萬(wàn)噸的生產(chǎn)量能夠有200億美元的收入，我們市場(chǎng)要認識到這點(diǎn)，這已經(jīng)開(kāi)始影響到市場(chǎng)了。我覺(jué)得這是一個(gè)非常重要的因素。

高自民：剛才提到的技術(shù)設施，剛才討論的頁(yè)巖氣的革命是怎么發(fā)生的，這很重要，頁(yè)巖氣的革命為什么發(fā)生？一是市場(chǎng)因素，全球經(jīng)濟增長(cháng)受到能源供應量的影響。二是新興經(jīng)濟體的增長(cháng)直接受到了能源價(jià)格的制約，它還不是完全環(huán)境的影響，和改善環(huán)境有關(guān)系。前些年談的比較多是減少對化石能源的依賴(lài)，但是頁(yè)巖氣帶來(lái)了對化石能源更多的依賴(lài)，從這個(gè)角度這些設施沒(méi)有問(wèn)題，完全能容納整個(gè)的能源量的供應，就算頁(yè)巖氣有一個(gè)比較大的，包括美國的出口，實(shí)際上我倒覺(jué)得有利于全球向石油市場(chǎng)一樣形成一個(gè)比較健全的天然氣的市場(chǎng)，而且對天然氣的金融產(chǎn)品的創(chuàng )新是有好處的，對全球的經(jīng)濟增長(cháng)是有利的。

提問(wèn)：我想問(wèn)一個(gè)問(wèn)題問(wèn)大衛·桑德羅先生，有沒(méi)有美國任何的法律阻礙頁(yè)巖氣的技術(shù)去出口到中國？比如說(shuō)LED的審查或者其他的任何的阻止。

大衛·桑德羅：美國的技術(shù)公司很愿意到中國來(lái)，因為中國有很多機遇可以實(shí)現共贏(yíng)，對美國、中國都是如此，如果把成功的技術(shù)使用到中國來(lái)是很好的，我們問(wèn)的并不只是技術(shù)問(wèn)題，還在討論監管問(wèn)題，還有生態(tài)系統、生態(tài)環(huán)境的問(wèn)題。

提問(wèn)：非常感謝！我來(lái)自墨西哥，我想問(wèn)一下我們的專(zhuān)家，有沒(méi)有任何的計劃來(lái)促進(jìn)中小企業(yè)在墨西哥立法方面的改革？

Emilio Lozoya：我同意你的說(shuō)法，要中小企業(yè)強有力參與到頁(yè)巖氣的發(fā)展是有困難的，這里有個(gè)機遇，尤其是在墨西哥，我們作為一個(gè)國家的石油公司我們覺(jué)得有這樣的責任和國家開(kāi)發(fā)銀行一起合作，要有很好的供應商基礎，當時(shí)還提到了頁(yè)巖氣是勞動(dòng)密集型的產(chǎn)業(yè)。我們覺(jué)得這點(diǎn)很有意思，我們現在跟開(kāi)發(fā)銀行就有一個(gè)項目，就跟各州合作，能夠實(shí)現我們的最大潛力來(lái)建立起強大的中小企業(yè)部門(mén)投入到頁(yè)巖氣的發(fā)展中來(lái)。

Frank Ingriselli：時(shí)間不多了，我們再接受最后一個(gè)問(wèn)題。

提問(wèn)：非常感謝！我來(lái)自海南，頁(yè)巖氣在最開(kāi)始能夠給投資者帶來(lái)很多的盈利，這種盈利能持續多長(cháng)時(shí)間呢？

提問(wèn)：頁(yè)巖氣的革命剛開(kāi)始，頁(yè)巖氣在初始階段會(huì )給投資者帶來(lái)很少的利潤，這會(huì )不會(huì )像古人說(shuō)的一樣，會(huì )進(jìn)入一個(gè)萬(wàn)事開(kāi)頭難的階段，這個(gè)階段會(huì )持續多久？

Roland：我先看看這個(gè)問(wèn)題，我們行業(yè)事實(shí)上有很多的潛力，我覺(jué)得是整個(gè)能源結構的很重要的部分，公司來(lái)來(lái)去去，有些掙錢(qián)，有些不掙錢(qián)，我覺(jué)得和其他市場(chǎng)的情況一樣，但是有很多的活力對這個(gè)部分。

Yogendra Kr.MODI：無(wú)論是CBM還是頁(yè)巖方面都是要花時(shí)間才能掙錢(qián)的，但是如果你投資最后肯定會(huì )掙錢(qián)，掙很多的錢(qián)，但是業(yè)務(wù)不能完全保證，但是我覺(jué)得業(yè)務(wù)非常好，但是你不能一夜掙錢(qián)。

Frank Ingriselli：謝謝！今天晚上的時(shí)間超過(guò)了，大家都達成了共識，非常感謝所有的討論嘉賓，感謝他們非常精彩的演講，還包括探討，非常準時(shí)，而且非常高興我們在這個(gè)博鰲論壇有這樣一個(gè)討論。我覺(jué)得這個(gè)行業(yè)將會(huì )有一些企業(yè)精神來(lái)推動(dòng)，包括有政府，將會(huì )有一些激勵政策來(lái)支持，而且非常重要的，還包括技術(shù)的研發(fā)是非常重要的，將會(huì )促進(jìn)行業(yè)的發(fā)展，非常感謝大家，希望大家在其他的論壇也非常愉快。謝謝！