中國難有真實(shí)的碳交易

沒(méi)有確定減排總量，決定了中國碳交易的開(kāi)展無(wú)法照搬別國的模式，而要進(jìn)行真正的碳交易，中國目前還缺乏哪些條件，政府在其中應充當一個(gè)怎樣的角色？11月18日在長(cháng)沙舉辦的中英氣候變化研討會(huì )上，湖南省CDM項目服務(wù)中心主任張漢文和芝加哥氣候交易所副總裁黃杰夫也和時(shí)代周報記者分享了他們的觀(guān)點(diǎn)。

時(shí)代周報：2008年長(cháng)沙就建立了環(huán)境資源交易所，尷尬的是，兩年來(lái)只做了一次買(mǎi)賣(mài)。全國這樣的情況應該也不少，有這樣的交易所存在，但沒(méi)有發(fā)揮作用。

張漢文：我可以肯定地說(shuō)，我們中國還沒(méi)有一單真正的碳交易，包括排污權交易。為什么形成不了交易？就是市場(chǎng)，我不太同意這一種觀(guān)點(diǎn)，政府該做的都做了。實(shí)際上關(guān)鍵是政府沒(méi)做，因為沒(méi)有政策。政策到哪里市場(chǎng)就到哪里，政府沒(méi)有搞怎么會(huì )有市場(chǎng)呢？

黃杰夫：沒(méi)有什么好尷尬的，大家都在探索，二氧化硫美國交易了20年，政府確實(shí)在里面發(fā)揮了很多的作用。但目前我們的執法力度不夠，違法成本太低，例如在美國二氧化硫每超排一噸要罰3000美元，而且還要進(jìn)監獄。任何一個(gè)是市場(chǎng)的都要符合市場(chǎng)規律，進(jìn)行金融市場(chǎng)的交易，如果說(shuō)還是半行政半市場(chǎng)，就是一個(gè)四不像，再過(guò)10年還是沒(méi)有市場(chǎng)。所以以后的二氧化硫也好，二氧化碳的交易也好一定要打破市場(chǎng)界限。

時(shí)代周報：有一個(gè)說(shuō)法指碳排放的增加并不是造成全球變暖的原因，這是一個(gè)陰謀論嗎？

黃杰夫：2009年阿拉斯加一個(gè)900戶(hù)人的小鎮舉行了一次投票，表決是否要把這個(gè)鎮從海岸線(xiàn)往內地遷移九英里，因為氣候變化他們居住的區域離海越來(lái)越近。所以是不是陰謀論，還是由自然科學(xué)家來(lái)解釋吧。

張漢文：溫室氣體對人類(lèi)的生存有害是毋庸置疑的。境上認識這個(gè)問(wèn)題我覺(jué)得中國減排可做可不做。但是從資源的角度來(lái)講，那就不得不做。也許還有26年石油就要耗盡了，煤炭還能用50年，如果還不搞節能減排肯定是不行的，從資源的角度來(lái)講你必須馬上動(dòng)手。

時(shí)代周報：政策配套要如何完善才能加快中國碳交易市場(chǎng)的成熟呢？

黃杰夫：我反復強調要在中國開(kāi)展碳交易試點(diǎn)，而且要和國際談判分開(kāi)來(lái)。國際談判是政府間的，這個(gè)談了18年，從1992年里約熱內盧談判到今年11月的坎昆會(huì )議還要談。我覺(jué)得國際談判和在中國進(jìn)行這樣的試點(diǎn)分得越開(kāi)，越有好處，我們做這樣的試點(diǎn)是為我們自己企業(yè)的發(fā)展，為我們自己可持續改善我們的環(huán)境。國際碳交易之父桑德?tīng)柌┦繉⒁粋€(gè)金融市場(chǎng)的形成總結為十二步，講得夸張一點(diǎn)，這12步是人類(lèi)幾百年來(lái)的內部規律。如果我們按照這個(gè)規律本身，并參照國外的經(jīng)驗教訓，我非常有信心跟國內大多數人士合作把國內的碳市場(chǎng)交易一炮打紅。

張漢文：從國內來(lái)講，省里面的一些領(lǐng)導就在擔憂(yōu)，因為你講的這個(gè)談判與我們試點(diǎn)分開(kāi)，往往很難實(shí)現。碳交易的好是對世界來(lái)講的，但是對地方來(lái)講是件很可怕的事，地方政府有很多擔憂(yōu)，但湖南省還是想在這方面做一些探索，全國都想吃第一個(gè)螃蟹，為什么沒(méi)有來(lái)吃？因為這里面存在的問(wèn)題太多了。

黃杰夫：我不同意碳交易是很可怕的，也不同意碳市場(chǎng)很好。我們要客觀(guān)來(lái)評，我從來(lái)沒(méi)有認為碳市場(chǎng)就是靈丹妙藥，它只是眾多工具之一。至于說(shuō)碳交易會(huì )不會(huì )影響到地方企業(yè)的發(fā)展，就像一把刀如果沒(méi)有用好，完全可以影響到地方企業(yè)的發(fā)展。

美國最大的電廠(chǎng)也自愿加入碳減排交易，給自己戴了一個(gè)綠帽子，他們并沒(méi)有因為參與了碳交易，被迫增加了成本，就倒閉了，恰恰相反他們正是因為參與了碳交易，做了大量清潔能源，包括風(fēng)能的投資，并繼續保持著(zhù)它在行業(yè)第一的地位。